Масло в коробку

[chits]

Вопрос на засыпку:

Купил масло в коробку ТНК транс sae 80W - 85 API GL - 4 на етикетке написано черным по белому "Масло специально разработано совмесно с Вазом для переднеприводныз вазов "

Приежжаю на сто :пацаны говорят - мы тебе его лить не будем....ето для новых девяток ...а в старые(88 г.в.) нада лить 10 в 40 (как в двигле)

или я п....й что читать не умею или они п....ы хелп каробка гудит как в космиче

[Nobody]

Патсаны на СТО не разбираются в этом вопросе. Лить можно и даже нужно. 10В40 рекомендовали лить не от хорошей жизни, а от того, что не было трансмиссионного масла с подходящими характеристиками. Если пацыки будут упорствовать, попроси их перечислить различия между коробками "старых" и "новых" зубил и пусть скажут, из-за какого конкретно отличия это масло лить нельзя.

[chits]

Патсаны на СТО не разбираются в этом вопросе. Лить можно и даже нужно. 10В40 рекомендовали лить не от хорошей жизни, а от того, что не было трансмиссионного масла с подходящими характеристиками. Если пацыки будут упорствовать, попроси их перечислить различия между коробками "старых" и "новых" зубил и пусть скажут, из-за какого конкретно отличия это масло лить нельзя.

Говорят что в новых каробках щуп есть и вместо сальников - подшипники.....короче ну их завтра залью себе его.

[Nobody]

Говорят что в новых коробках щуп есть

Тогда конечно да, трансмиссию заливать низя, еще щуп попортишь

вместо сальников - подшипники

А вот это чего-то новое в автомобилестроении, ИМХО.

[D.Lus]

Не хотят лить - приезжай к нам (я уже "к нам" говорю ) - не станцию, где я обслуживаюсь - зальют как родное. И недорого всё.....

А лить моторное в кпп я бы не стал. Ведь даже принцип смазки мотора и кпп разынй. В моторе мало гонит маслонасос туда, куда нужно и многое в моторе просто плавает на масле (вращается в слое масла), а в кпп смазка происходит от того, что шестерни во время вращения разбрызгивают масло по всей коробке.... По крайней мере так в гольфе

Себе залил Mobil Mobilude HD 80w90 недавно. Коробка стала тише работать. быстрее разогреваться утром и легче втыкаться 1 и 2 передачи, особенно на высокой скорости.....

[Andrey120]

1 и 2 передачи, особенно на высокой скорости.....

На высокой скорости 1ю....никакой Мобил не поможет!

[chits]

На высокой скорости 1ю....никакой Мобил не поможет!

<{POST_SNAPBACK}>

короче проездил на тнк етом еще пол года коробка умерла ваще

[LambadA]

Вопрос на засыпку:

Купил масло в коробку ТНК транс sae 80W - 85 API GL - 4 на етикетке написано черным по белому "Масло специально разработано совмесно с Вазом для переднеприводныз вазов "

Приежжаю на сто :пацаны говорят - мы тебе его лить не будем....ето для новых девяток ...а в старые(88 г.в.) нада лить 10 в 40 (как в двигле)

или я п....й что читать не умею или они п....ы  хелп каробка гудит как в космиче 

<{POST_SNAPBACK}>

Не езди больше на это СТО а то эти паЦаны тебе ещё чего нибудь присоветуют!

[Spirit]

Я вот тоже долго думал, какое масло лить, большинство мастеров говорило именно в пользу моторного масла для старых коробок. Не помню причины, но вроде там что-то с пятой передачей, толи подшипник другого типа, толи еще что-то. В одной конторе вообще заявили, что существует трансмисионное масло именно для таких коробок, но оно встречается только у нескольких производителей и в конце имеет еще один индекс "W", типа 80W85W, ну или что-то в этом рорде, я не запомнил. Правда ли это х.з., до сих пор лью обычное, большинство как говорится победило.

[Spirit]

Наверно все-же трансмисионка...

Масло для коробки Самары

Какое масло лучше всего подходит для КПП ВАЗ 2108.

Автор: Алексей

ТАД-17 снята с производства много лет назад, и она действительно разъедала синхронизаторы восьмерки, а поскольку замены тогда ещё не было, то и рекомендовалось лить моторное масло (правда не всякое). Сейчас замена есть, и называется она как раз ТМ-4 / ТМ-5. Для восьмерок годится и то и то, так как у них главная пара - не гипоидная. Для гипоидных передач - только ТМ-5. А то, что на баночках с этими маслами пишут, что это ТАД-17, так это просто рекламный ход, чтобы не отпугнуть консерваторов, коих очень много. Тем более, что эти масла по всем параметрам лучше старушки ТАД-17. Я бы рекомендовал при выборе (помимо прочего) ориентироваться на вязкость: 80w90 на морозе густеет меньше, чем 85w90, то есть чем меньше первая цифра, тем масло жиже на морозе. А горячую (тёплую) вязкость показывает вторая цифра, она должна быть 90. 

Кто знает, объясните,почему в КПП переднеприводных ВАЗов (и не только) заливают моторное, а не трансмиссионное масло?

Автор: Профессор

Многие задают вопрос: какое масло заливать в коробку 08-09? Попробую ответить научно. Для чего в коробке масло? Правильно. В коробке передач есть шестерни, они установлены на валах. Валы и шестерни вращаются в подшипниках. Подшипники и зацепляющиеся шестерни необходимо смазывать. Выбор масла зависит от условий, в которых работают трущиеся пары. Для большинства наверное не секрет, что в коробках применяются косозубые цилиндрические передачи. В них две шестерни контактируют друг с другом посредством зубьев и этот контакт имеет плоскостно-неподвижный характер. Это означает, что если два зуба вошли в зацепление, то они неподвижны относительно друг друга до момента расцепления. В этом собственно и заключается главное отличие их от гипоидных передач, которые имеют точечный контакт, однако в силу особенности конструкции у них появляется продольное скольжение зубьев, которое вызывает сильнейшие контактные напряжения (3-4 ГПа против 1-1.5 ГПа у цилиндрических) и резко ухудшает условия смазки. Большие удельные давления и значительное продольное скольжение разрушают масляную пленку в зоне контакта и это может приводить к заеданию (схватыванию) металла трущихся поверхностей. Указанный недостаток гипоидных передач обычно устраняется применением более вязких масел со специальными присадками (активная сера и др.), которые обеспечивают высокую прочность масляной пленки, и специальным фосфатированием шестерен. Масла, применяемые в гипоидных передачах, (трансмиссионые) содержат все те же добавки, что и обыкновенные моторные масла - противоизносные, противозадирные, вязкостно-температурные, противокоррозионные, антивспенивающие и др., только немного в разных пропорциях. Для упрочнения масляной пленки в масло добавляют соединения хлора, фосфора, серы и цинка, которые при большом давлении и высокой температуре образуют прочные пленки оксидов. Кроме того, трансмиссионные масла - высокомолекулярные соединения, содержащие большое количество смолистых веществ, поэтому с понижением температуры их вязкость резко увеличивается. Это вызывает значительные потери мощности в механизмах трансмиссии, особенно при трогании машин с места. Велики потери мощности в трансмиссии зимой, когда вязкостно-температурные свойства масла не соответствуют необходимым требованиям, что приводит к увеличению расхода топлива. Для устранения этого недостатка применяют специальные присадки-депрессоры. Подробно останавливаться на добавках я не буду, смысл не в этом. В соответствии с международной системой API трансмиссионные масла подразделяются на группы: GL-1 (ТМ-1 по ГОСТ), (SAE 75W) - применяются в прямозубых, конических, червячных передачах, при давлениях до 1600 МПа, до 90 'C GL-2 (ТМ-2), (SAE 80W/85W) - применяются в прямозубых, спирально-конических и т.п. передачах, при давлениях до 2100 МПа, до 120 'C GL-3 (ТМ-3), (SAE 90) - то же, до 2500 МПа, до 120 'С GL-4 (ТМ-4), (SAE 140) - различные трансмиссии, включая гипоидные, до 3000 МПа, до 150 'C GL-5 (ТМ-5), (SAE 250) - гипоидные передачи, свыше 3000 МПа, свыше 180 'C GL-6 (ТМ-5) - гипоидные передачи, работающие в очень тяжелых условиях. Содержат высокоэффективные противозадирные и противоизносные присадки. Таким образом, масло, которое необходимо заливать в коробку переднеприводных автомобилей, по условиям эксплуатации должно соответствовать группам GL-3 или GL-4. Так откуда взялась рекомендация завода заливать в коробку моторное масло? Дело в том, что моторные масла по уровню эксплуатационных свойств находятся в группах не выше GL-1 и GL-2. К моменту начала выпуска переднеприводных автомобилей 2108 - 1984 г. в Советском Союзе не производилось в достаточном количестве масел, удовлетворяющим необходимым свойствам. Самым распространенными были моторные М5з, М6з, М8з и т.п. и трансмиссионные ТАД-17, замененное впоследствии ТАД-17И. ТАД-17 (ТАД-17И) соответствует группе GL-5. Таким образом, из двух зол было выбрано меньшее. Излишне вязкое масло в большого объема коробке приводило к слишком большой нагрузке на синхронизаторы и значительным механическим потерям, особенно зимой. С другой стороны, следует отметить что в коробках переднеприводных также нежелательно применять всесезонные загущенные масла. Они не предназначены для перемалывания между шестернями при высоких оборотах и под большими нагрузками. Полимер-загуститель быстро теряет свои свойства из-за деструктуризации и масло разжижается. Предпочтительными являются незагущенные масла вязкостью SAE-30. Но... времена идут, появились новые сорта, стали доступны импортные фирменные масла и рекомендации специалистов изменились. Сам завод внедрил у себя на сборочном производстве масло для первой заправки агрегатов трансмиссии ТМ 5-9П. Это масло используется только на заводе и не поступает в торговлю. По рекомендации завода это масло не требует замены в КПП переднеприводных в течении 75 тыс. км. Обращаю внимание, на классике и полноприводных авто это же масло подлежит замене после приработки, после пробега 2000-3000 км. В продаже можно еще встретить предназначенное для коробок 08-099 масла ТСп-10 (ТМ-3-9), ТСп-15к (ТМ-3-18), Тап-15в (ТМ-3-18), ТСз-9гип (ТМ-4-9з) - ныне уже почти забытые и, например, "Рексол Т" SAE 80W-85 API GL-4, "Волнез ТМ 5-12", среди импортных - любые масла, на банках которых стоит классификация по классам GL-3, GL-4 и есть уверенность в том, что это не подделка.

P.S. Не ругайте особенно за стилистику - пытался изъясняться как мог. Это не научное издание, для этого слишком мало информации. Это просто попытка в доступной форме кратенько объяснить суть вопроса для любопытных автомобилистов.

Автор: Алексей

г-н Профессор! Замечательный ответ, но пропущен один нюанс

Синхронизаторы переднеприводных ВАЗов сделаны из другого сплава, чем на классике, этот сплав в ТАД-17 быстро изнашивается. Поэтому ТАД-17 заливать в коробку переднеприводников нельзя. А моторное масло можно, т.к. там нет гипоидной пары. А еще лучше заливать современное трансмиссионное масло. Очень вероятно, что вы об этом знаете, а не написали чисто механически, т.к. утомились долгописанием.

Автор: Профессор

О ТАД-17И в коробке переднеприводных.

Объясняю... Во-первых, синхронизаторы не растворятся. Ничего с ними не будет. Во-вторых, зимой потребуется тратить большое время перед поездкой на прогрев двигателя и коробки. В-третьих, давным давно попытки езды на ТАД-17 нами предпринимались. Летом машина ездит нормально, зимой ручка переключения двигается пока не прогреется очень туго, как в бочке меда. Но это не страшно, а неприятно то, что каждое переключение сопровождается небольшим кратковременным рыком - масло не успевает выдавливаться из выбирающихся зазоров при работе синхронизаторов. Т.е. переключать передачи приходиться очень долго. Это вызывает определенное неудобство и потерю динамики автомобиля по сравнению с другими. Зато коробка работает удивительно бесшумно и движение автомобиля становится более плавным, задемпфированным. В итоге, мы отказались от этого эксперимента и заказали за границей нормальное трансмиссионное масло класса GL-3. У нас тогда этого не продавалось.

P.S. А вообще, коробка проектировалась немцами и в расчете на ATF. Роман.

Автор: Алексей

Профессору. Отнюдь не убедительно

Есть такая оранжевая брошюра изданная на ВАЗе, называется что-то вроде "технические жидкости, применяемые на автомобилях ВАЗ" (за точность названия не ручаюсь) где про ускоренный износ синхронизаторов в ТАД-17 очень недвусмысленно сказано. Рекомендую ознакомиться. 

Посоветуйте масло в трансмиссию для 21093i

Автор: Ник Дата: 10:29 31 марта 2000

Здравствуйте.

Насчет масла для коробки споры автолюбителей не утихают досих пор.

Дело здесь вот в чем. Обычное моторное масло заливалось в коробки в те времена когда не производились специальные трансмиссионные масла.

Для трансмиссий они подходили лишь условно т.к. вязкость их довольно низка и в нагруженных режимах оно (масло) быстро уходит из зоны пятна контакта гипоидных (и эвольвентных) зацеплений. При этом в зацеплениях создается режим почти сухого трения, что приводит к повышенному износу.

Поэтому вывод первый - применение трансмисионного масла уменьшает износ шестерен коробки.

Но здесь есть и свои минусы. Большая вязкость масла создает и дополнительное сопротивление вращению. Особенно это проявляется в морозную погоду при пуске холодного двигателя.

Я лично эксплуатировал машину заливая в коробку и моторное и трансмиссионное масло и пришел к следующим выводам:

Истинно всесезонного трансмиссионного масла пока еще не придумали.

Наилучший вариант, на мой взгляд это летом чистая трасмиссионка, а зимой смесь моторного и трансмиссионного в пропорции 50 на 50.

Так сейчас и делаю. Конечно надо помнить, что нельзя мешать минералку с синтетикой.

Автор: lonin2111 Дата: 20:53 31 марта 2000

Привет! Я ещё три года назад заливал в коробку своей восьмёрки ТРАНСМИССИОННОЕ масло, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫХ (не помню марку, кажется КАСТРОЛ,там на этикетке и в каталоге были указаны и САМАРЫ). Тогда выбор был не большой, а сейчас сколько угодно, только плати. Кстати, уже даже СПЕКТРОЛ есть для таких коробок. Так-что даже самая крутая синтетика для мотора всё-равно хуже, чем масло специально для этого предназначенное.