2107-GT

[Chaosracing 1]

Обоснуй это! Можешь в ЛС.

Падающий поток...

[alex.nitco 0]

Падающий поток...

О да! Как я мог забыть! Ответ достойный Нобелевской премии , да простит меня владелец бортовика! Лучше создайте новую тему в «ТЮНИНГЕ» и подробненько, с расчетами, графиками, картинками расскажите о «падающем потоке»! И не забудьте примеры с картинками, на каких машинах (технические показатели) СЕРИЙНО идут «Т» клапана и какая форма каналов – возможно, что-то полезное коллегиально и получится. Заодно «проедитесь» по впускным и выпускным каналам (форма, сечение) !

[Shift 0]

Тюльпан - это вид облегчения клапана а не оптимизации потока, тоесть ножка-тарелка клапана не трогается а просто немного уточняется для того чтобы остатся пологой. Запиливается лункой до краёв дно со стороны кс. Можно получить до трёх кубов увеличения камеры только со впускного + ещё и выпуск

Т-образник - лёгкий клапан, который ухудшает наполнение в любом случае, но он не увиличивает КС. Т-образники я бы поставил в двиг, в котором ну никак не получается нужная степень либо на серийном клапане подъем более 13 (сечение седло клапан)

Невижу никакой связи клапан-форма канала.

Каналы - 90 градусов ? это просто ужасный канал. Лучше именть максимально распрямлённый канал допустим 33 нежели с ужасным втыком в стенку 36. На классике это решается очень легко - со стороны седла тупо напильником ну или фрезой спиливаем пенёк и растачиваем канал со смещением на входе вверх.

дуже цікавить графік зі стенда з 21083 1.6 8v на 195 сил.

Автомобиль кольцевика и участника кубка лада Юрия Красовского. Графиков у меня нет в цифровом виде. А что он вам даст ? Вы мне поверите ? А оно мне надо - тащится сканить его либо искать у пацанов этот замер с ТоргМаше ? Кстати человек категорически нелюбит 16v, а пользует 8. Исключение - где тех регламент жёстко ограничивает башку только 16v и только одна пара валов. (9,8/9,76)

Вы можете просто поверить - нет ?

Вы дайте нам титановые шатуны по 8 тыр в Тольятти, а доставку ми и сами организуем Не раз бывал у вас, друзей и знакомых хватает.

Сначала хотел точные координаты дать, но потом подумал - звучит как будто я цену придумал. Если у вас есть знакомые в Тольятти то скажите им буквально следущее "Езжайте в пламя, в 215 бокс купите мне шатуны. Цена будет 10 но если две пары либо подвешенный язык то за 8 вы их заберёте" к примеру: скажите что на Украину поедут шатуны, хорошо бы чтоб на билет хватило =) Просто у нас все зажрались, 146 шатун за 8 тыщ ето дорого считается ОЧЕНЬ

P.S. Посмотрел камеру сгорания 2107GT. Она и щас такая ? Даже на сток клапане отодвигание стенки вокруг впускного клапана на 2-3мм увеличивает наполнение на 7-10 %, а уж если клапан больше то тут полюбому нужно вокруг запиливаться и стенку я бы наклонил возле свечи

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем Shift

[2107-GT 6]

Невижу никакой связи клапан-форма канала.

а она есть. Credo всё верно написал.

Запиливается лункой до краёв дно со стороны кс. Можно получить до трёх кубов увеличения камеры только со впускного

ИМХО-бред. Там и 0,5 куба не натянешь. Могу наспор сделать фото или видео.

Каналы - 90 градусов ? это просто ужасный канал. Лучше именть максимально распрямлённый канал допустим 33 нежели с ужасным втыком в стенку 36. На классике это решается очень легко - со стороны седла тупо напильником ну или фрезой спиливаем пенёк и растачиваем канал со смещением на входе вверх.

Это ли не 90 грд.? Покажи как его сделать прямым.

Ну а что рс - рс это конечно хорошо для наполнения но с рс 1,55 двигатели на жёстком валу бывали и до 9600 крутились.

Ага, один раз и последний. Это не столько наполнение, сколько механическое сопротивление кривошипа при достижении определенного порога. Хотя и наполнение тоже, поскольку в определенный момент скорость поршня превысит критический уровень в 27 м/с. Так что РС 1,55 и 9600 тоже из области фантастики.

Сначала хотел точные координаты дать

просим всё же координаты. Я серьёзно.

Посмотрел камеру сгорания 2107GT. Она и щас такая ? ...нужно вокруг запиливаться и стенку я бы наклонил возле свечи

Да, такая. Больше вокруг клапанов сделать не возможно, КС сделана впритык по прокладке. Я сделал так как считал нужным. Я бы не наклонял. Изменено 12 апреля, 2010 пользователем 2107-GT

[Credo 0]

Автомобиль кольцевика и участника кубка лада Юрия Красовского. Графиков у меня нет в цифровом виде. А что он вам даст ? Вы мне поверите ? А оно мне надо - тащится сканить его либо искать у пацанов этот замер с ТоргМаше ? Кстати человек категорически нелюбит 16v, а пользует 8. Исключение - где тех регламент жёстко ограничивает башку только 16v и только одна пара валов. (9,8/9,76)

Вы можете просто поверить - нет ?

мене цікавить графік ВСХ. наприклад цікавить не тільки 195 сил на 9300. а цікавить скільки там сил наприклад на 7000.. 8000.. 8500.. 9500.. 9800.. характер мотора цікавить.

там дроселя чи ресівер ?

я тоже фанат 8v (це релігія така 16v понятно що перспективніше), в нас тут спор був на форумі про максимальну мощность 8v (тема була). але там все пусті слова, ніяких графіків і якихось реальних доказів.

нарахунок клапанів.

http://www.svr-m.ru/head.html

Так, при испытании на продувочном стенде модели идеального прямого канала, наилучшие показатели расхода воздуха были получены при использовании тюльпанообразного клапана с большим переходным радиусом и острым углом тарелки. Это объясняется тем, что при прямом канале поток воздуха со всех сторон клапана одинаков и большой переходный радиус создает плавный угол открытия диффузора. При канале с поворотом, существующим в реальных двигателях, основная масса воздуха (около 80%) прижимается центробежной силой к внешнему радиусу канала и поступая в цилиндр встречает на своем пути преграду в виде галтели клапана. При продувке ВАЗовских головок на стенде, лучший результат был получен при использовании клапанов с настолько малым переходным радиусом, что их установка на двигатель была невозможна из-за невысокой механической прочности.

неправда ?

[Shift 0]

Это я видел года два назад. Впринципе любая теория имеет право на жизнь, вот только едет оно у нас по другому. Есть люди которые цикл карно уже поставили под сомнение но это уже другая тема.

может так будет хоть что то видно ? В Тольятти очень много народу кто хоть как-то связан с автоспортом знают сколько там.... там дроселя, 7 ряд, пара 4,5

Понимаешь 8v на 13,7 валу намного перспективнее чем 16 хотябы потому что на шеснарике на спорт валах клапана чуть не задевают по перекрытию друг за друга. Я вообще кроме профессиональных кубковых машин 16v действительно едущих не видел. А видел я их немало и на турбе, и в классике, и в запорожце сзади и в оке и на стенде.

Ладно ребят методом поиска можно прийти к своей собственной теории. Другое дело что два мотора одинаковых делают - один едет другой так себе, но это не мешает построить его ещё раз с нуля и оно поедет.

У меня просто удивление вызывает график и макс мощность данной семёрки, она как бы распределена по всему диапазону, эластичный мотор конечно только вот коробка эту эластичность не использует, лупишь от 5000 до 8000 а что там на 2500 вообще пофиг главное не проваливатся в кольце. Возникает мысль - паук ткнуть 4-1 длинно трубный настроенный на 7500.

На этой голове только так. Это старого образца голова ? Просто мы разрезали ГБЦ 21213 там таких огромных тосольных каналов нет и путём смещения канала вверх добивались почти ровного. Пока я видел три головы классики - камеры даже разные под степень 8,8 была с огромными тосольными каналами, 8,5 АЛ3 - уже получше там, и 21011 - с узкими позволяющими много чего. Вообще эти эксприменты ваза с тепловым режимом башки наделали бед...... Ну и гбц 21213 - там всё цевильно, перегородки, усиления. Например канал справа вверху (на этой фотке) вообще толщиной с палец а не такой.

Ага, один раз и последний. Это не столько наполнение, сколько механическое сопротивление кривошипа при достижении определенного порога. Хотя и наполнение тоже, поскольку в определенный момент скорость поршня превысит критический уровень в 27 м/с. Так что РС 1,55 и 9600 тоже из области фантастики.

Я не фантаст, уважаемый. Такие тачки ездили как в советское время в прибалтике так и ездят сейчас, на одной из них я вчера катался. 78 колено и 121 шатун - бюджетный низ и рапредвал 12,1 фаза за 300. Едем до 8800, ставили карб от багги вчера - низы пропали вообще но после 7000 ощущение как буд-то кто то догнал, и весь мотор работает скачкообразно - видимо газодинамические резонансы это не из области фантастики

2107-GT Есть график на M45 валу ? Вообще нафиг 48 если есть 130 ? Как ни крути но разработчик валов один и тот же а объём и впуск просто требуют максимального вала

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Shift

[2107-GT 6]

Вообще нафиг 48 если есть 130 ? Как ни крути но разработчик валов один и тот же

М48 хуже М45, уже проверенно. А разработчики разные, КБ Двигатель и ОКБ Динамика.

[Shift 0]

РОЖКОВ А.П. сначала работал в МастерМотор, потом в ОКБ Динамика, а сейчас в ОКБ Двигатель. Все эти валы - его. Даже новые линейки.

[2107-GT 6]

РОЖКОВ А.П. сначала работал в МастерМотор, потом в ОКБ Динамика, а сейчас в ОКБ Двигатель. Все эти валы - его. Даже новые линейки.

Shift, дружище, глянь в личку, и хватит умничать у меня в бортовике.

[Credo 0]

Понимаешь 8v на 13,7 валу намного перспективнее чем 16 хотябы потому что на шеснарике на спорт валах клапана чуть не задевают по перекрытию друг за друга.

ясно. спорити більше небуду.

в вас стенд для продувки головок є ?

Поміряй 21083 8v (наприклад на клапанах 41х35) і 16v (зі сток клапанами) - покажи результат. Я думаю ти будеш здивований.