Какова Совместимость Прошивок Эбу У Итэлма Vs 5.1 2111-1411020-** ?

[KT315 2]

Всем привет!

Перехожу с карба на инжектор.

Мотор 21083 8v сделан под 1.6 общеизвестным методом усадки шатунов и заменой колена.

Т.к. распредвал от 2110 карбовый я менять не собераюсь, то могу расчитывать максимум на попарно-паралельный впрыск.

Из всего этого, есть общедоступные блоки с заводскими прошивками по 1.6 8v с ПП впрыском - Январь VS 5.1 2111-1411020-62 / прошивка V5V03L25 (8v 2111)

Но на рынке в основном доступный блоки 2112-1411020-42 (16v 2112) и/или 2111-1411020-72(8v 2111).

2112-1411020-42 - фазированный впрыск 16v 2112

2111-1411020-62 - попарно-паралельный впрыск 8v 2112

2111-1411020-72 - одновременный впрыск 8v 2112

Есть два вопроса:

1. Можно ли в 2112-1411020-42 залить прошивку от 2111-1411020-62 под 8v что бы использовать ПП впрыск без датчика фаз?
2. Нужно ли будет что-то перепаивать в 2112-1411020-42 с прошивкой от 2111-1411020-62?

Или будут какие-то другие предложения? :-)

PS: онлайн мне не нужен.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем KT315

[Nikolja 71]

Серийных прошивок под 1.6 на эти блоки не было.  Не проще ли найти готовое решение?

[KT315 2]

45 минут назад, Nikolja сказал:

Серийных прошивок под 1.6 на эти блоки не было.  Не проще ли найти готовое решение?

Готового решения не может быть, т.к. мотор не стоковый.

В принципе, близкое к готовому решению, это январь 7.2 хххх-1411020-82 (32) или хххх-1411020-81 (31). Ты их имел в виду?

[Nikolja 71]

12 часа назад, KT315 сказал:

Ты их имел в виду?

Да, строить  на Я7.2 будет проще.

[dok-2 18]

Скрытый текст

VS5.1 

ЭБУ VS5.1 производства "Ителма" функционально является аналогом Январь 5, то есть выполняет те же функции, совместимо по проводке (то есть, например, VS5.1 с прошивкой V5V05N35 можно установить вместо любого Январь 5.1 2112-1411020-41 или вместо Bosch M1.5.4 2112-1411020-40).    

Эти ЭБУ также встречаются с различной аппаратной реализацией. В 2003 г. НПО "Итэлма" полностью модифицировало свой модельный ряд. Но, в отличии от других систем, ПО для "новых" и "старых" блоков полностью несовместимо, то есть "новое" ПО работает только в новом блоке, "старое" - только в старых. Алгоритмы и подход с точки зрения чип-тюнинга полностью аналогичен Январь 5.х.х

"Новая" модификация VS5.1 1411020-72 (одновременный впрыск) с прошивкой V5V13K03 устанавливается на конвейере ВАЗ с сентября 2003 г. Данное ПО несовместимо с ранними версиями (V5V13I02, V5V13J02).
 
"Новая" модификация VS5.1 1411020-62 (попарнопараллельный впрыск) с прошивкой V5V13L25 устанавливается на конвейере ВАЗ с декабря 2003 г. Данное ПО несовместимо с ранними версиями (V5V13K22). 

"Новая" модификация VS5.1 1411020-42 (фазированный впрыск) с прошивкой V5V05M30 устанавливается на конвейере ВАЗ с декабря 2003 г. Данное ПО несовместимо с ранними версиями (V5V05K17, V5V05L19). 
 

То есть, грубо, существует две группы блоков. Ориентируясь по ID прошивки, указанной на шильдике и/или дате изготовления блока, легко можно понять, что туда "прошивать"  

©SPY. Совместимость этих блоков насколько запутанная, попробуем досконально в этом разобраться. 

На всех контроллерах новой аппаратной реализации управление форсунками выведено на обыкновенные для Евро-2 (попарно - параллельный и фазированный впрыск) выходы контроллера, то есть 16, 23, 34 и 35.

Это справедливо для контроллеров -42 -62 (-72!) , однако контроллер -72 отличается от -42 и -62 отсутствием ключа, управляющего нагревателем ДК (отмечены на фото цифрой "2") и наличием четырёх перемычек, установленных в места отмеченные цифрой "1", то есть, выходы на форсунки у него есть кроме тех, что описаны выше, ещё и на выводах 15 и 33 соответственно в попарном включении. 

Иными словами, контроллеры абсолютно взаимозаменяемые несмотря на установленное ПО с некоторыми уточнениями. Контроллер -72 с залитой программой V5V13L05, например, будет работать на машине на которой стоял ранее контроллер -41 -61 -71 без переделки проводки, но!!! контроллер, например -42 с залитой в него программой V5V05L05 будет работать в машине где ранее стоял контроллер с одновременным впрыском в случае установки четырёх перемычек и удалении ключа нагревателя ДК, или без переделок совсем вместо -41 -61 -42 -62.

Пример: Контроллер -72, программа М30 с выключенным ДФ (хотя можно выключить только контроль исправности ДФ) и выключенным ДК  во как извратился :)) будет работать абсолютно на любых моделях ВАЗ, за исключением МП7 и БОШ797 ...

Ещё пример: Контроллер -72 , программа L05 , будет работать везде без переделок проводки.

Ещё пример: Контроллер -42, программа L05, будет работать вместо -72, если выпаять ключ подогрева ДК (2 на фото) (хотя можно и не выпаивать, а просто перерезать дорожку от ключа к выводам ЭБУ) и впаять четыре перемычки (1 на фото) ...

Совсем дикий пример: Контроллер -72, программа М30 или L25 с отключенными контролями исправности нагревателя ДК и увеличенным временем, отведённым на готовность ДК (нагреватель то не нагревается), отключить ошибки про неисправность ДК , будет работать на проводке (комплектации) Евро-2 , только выхлопные газы будет чуять очень нескоро, пока ДК не нагреется от выхлопных газов ... (автор проверял последний пример очень давно, с тех пор могут и не запаивать детали по каналу ДК)

 

[KT315 2]

3 часа назад, dok-2 сказал:

  Показать содержимое

VS5.1 

ЭБУ VS5.1 производства "Ителма" функционально является аналогом Январь 5, то есть выполняет те же функции, совместимо по проводке (то есть, например, VS5.1 с прошивкой V5V05N35 можно установить вместо любого Январь 5.1 2112-1411020-41 или вместо Bosch M1.5.4 2112-1411020-40).    

Эти ЭБУ также встречаются с различной аппаратной реализацией. В 2003 г. НПО "Итэлма" полностью модифицировало свой модельный ряд. Но, в отличии от других систем, ПО для "новых" и "старых" блоков полностью несовместимо, то есть "новое" ПО работает только в новом блоке, "старое" - только в старых. Алгоритмы и подход с точки зрения чип-тюнинга полностью аналогичен Январь 5.х.х

"Новая" модификация VS5.1 1411020-72 (одновременный впрыск) с прошивкой V5V13K03 устанавливается на конвейере ВАЗ с сентября 2003 г. Данное ПО несовместимо с ранними версиями (V5V13I02, V5V13J02).
 
"Новая" модификация VS5.1 1411020-62 (попарнопараллельный впрыск) с прошивкой V5V13L25 устанавливается на конвейере ВАЗ с декабря 2003 г. Данное ПО несовместимо с ранними версиями (V5V13K22). 

"Новая" модификация VS5.1 1411020-42 (фазированный впрыск) с прошивкой V5V05M30 устанавливается на конвейере ВАЗ с декабря 2003 г. Данное ПО несовместимо с ранними версиями (V5V05K17, V5V05L19). 
 

То есть, грубо, существует две группы блоков. Ориентируясь по ID прошивки, указанной на шильдике и/или дате изготовления блока, легко можно понять, что туда "прошивать"  

©SPY. Совместимость этих блоков насколько запутанная, попробуем досконально в этом разобраться. 

На всех контроллерах новой аппаратной реализации управление форсунками выведено на обыкновенные для Евро-2 (попарно - параллельный и фазированный впрыск) выходы контроллера, то есть 16, 23, 34 и 35.

Это справедливо для контроллеров -42 -62 (-72!) , однако контроллер -72 отличается от -42 и -62 отсутствием ключа, управляющего нагревателем ДК (отмечены на фото цифрой "2") и наличием четырёх перемычек, установленных в места отмеченные цифрой "1", то есть, выходы на форсунки у него есть кроме тех, что описаны выше, ещё и на выводах 15 и 33 соответственно в попарном включении. 

Иными словами, контроллеры абсолютно взаимозаменяемые несмотря на установленное ПО с некоторыми уточнениями. Контроллер -72 с залитой программой V5V13L05, например, будет работать на машине на которой стоял ранее контроллер -41 -61 -71 без переделки проводки, но!!! контроллер, например -42 с залитой в него программой V5V05L05 будет работать в машине где ранее стоял контроллер с одновременным впрыском в случае установки четырёх перемычек и удалении ключа нагревателя ДК, или без переделок совсем вместо -41 -61 -42 -62.

Пример: Контроллер -72, программа М30 с выключенным ДФ (хотя можно выключить только контроль исправности ДФ) и выключенным ДК  во как извратился :)) будет работать абсолютно на любых моделях ВАЗ, за исключением МП7 и БОШ797 ...

Ещё пример: Контроллер -72 , программа L05 , будет работать везде без переделок проводки.

Ещё пример: Контроллер -42, программа L05, будет работать вместо -72, если выпаять ключ подогрева ДК (2 на фото) (хотя можно и не выпаивать, а просто перерезать дорожку от ключа к выводам ЭБУ) и впаять четыре перемычки (1 на фото) ...

Совсем дикий пример: Контроллер -72, программа М30 или L25 с отключенными контролями исправности нагревателя ДК и увеличенным временем, отведённым на готовность ДК (нагреватель то не нагревается), отключить ошибки про неисправность ДК , будет работать на проводке (комплектации) Евро-2 , только выхлопные газы будет чуять очень нескоро, пока ДК не нагреется от выхлопных газов ... (автор проверял последний пример очень давно, с тех пор могут и не запаивать детали по каналу ДК)

 

Спасибо, но уже читал это и вчитывался. Но в описаниях имеет место быть ошибка или не точность (могу скинуть место как пример по переделке января на ПП впрыск), поэтому спрашиваю в других местах.
Плюс ко всему, я не держал в руках блоки и для меня это еще черный ящик касательно разводки.
И уклон идет на блок серии -72.
Но, я уже вкурсе что конкретно меняется при смене прошивок.

PS:
72 блоке нету этих двух микросхем, а это драйвера форсунок в 42 блоке. Раз нету драйверов форсунок куда подключать форсунки? Вот они и подключаются на 72 блоке туда куда на 42 блоке подключаются нагреватели лямда зонда. И вот 72 блок управляет форсунками через транзистор нагревателя лямда зонда. Вот по этому и проводка разная.
Если прошить 72 блок прошивкой от 42 и в этом 72 блоке установлены все необходимые микросхемы то он становится 42. А если в 72 блоке не хватает деталей то с прошивкой от 42 блока он просто не сможет управлять форсунками.
Т.е. прошивокой меняется назначение пинов в блоках для форсунок и нагревателя лямбды. Для -42/-62 она одна (смотреть столбик - Январь-5.1 (41/61) ), а для -72 - другая (смотреть столбик Январь 5.1.1 (71) ).