Черновцы, прокатите, расходы оплачу

[ТОТЕК 0]

У меня расход в 100 литров на допе. А нормальная тренировка, это больше 100 км. Есть расход и выше. У Решека на боевой расход в районе 200 литров на 100 км. боевого допа. И не 98, а турбомакса. Цена турбомакса 6.9 Евро за литр. То есть на 100 км. тренировки уйдет только на топливо в районе 2000$.

Кажись слегка погарячился!

[ValerKat 407]

Валер, я человеку ответил на фразу "на восьмерке в дали от людей" - что можно ездить и дешевле.

Какой обьем бака у Субару Н12? Длинна ДОП-а допустим 25км (с фонаря!) - то-есть он сожжет 50л топлива? А отливы? А то, что заправки не после каждого ДОП-а? Нифига не понимаю куда они его льют!

Бак 60 литров. Но топлива часто не хватает. Лехе например не зватило в Польше доехать до сервиса. В Ялте дозаправку делают по приколу что ли? Круг то всего 120 км.

Что-то многовато, мне кажется. Пару лет назад я интересовался этим вопросом, и мне говорили, что самый высокий расход в Ялте, где горы - это как раз и есть литр на километр, то есть сто на сто. Поэтому тот факт, что у кого-то расход вдвое больше этого, меня несколько удивляет. Нет ли тут какой-то ошибки, Валера?

Ни Лиманах мы заправляли полный бак, после трех проездов. Был полный. Круг Лиманов - 12 км. Заправляли два раза. Я тоже был удивлен, таким расходом.

Значит пора переходить в бюджетный класс WRC - расход в боевом режиме всего 80 литров

Ну ты то сам прекрасно знаешь, какой расход на СУ.

[rebus 97]

Гы... :D У меня на Ланосе в БЦ после всех проездов ушло двадцать литров на 20-ть с копейками км (Валер, сколько протяженность СУ была, порядка 3-х км?)

И это абсолютно стоковый двигатель, монопривод, и 92-й бензин ( :wacko: писец меня детонация замучила, думал кончу мотор)

[ValerKat 407]

Гы... :D У меня на Ланосе в БЦ после всех проездов ушло двадцать литров на 20-ть с копейками км (Валер, сколько протяженность СУ была, порядка 3-х км?)

И это абсолютно стоковый двигатель, монопривод, и 92-й бензин ( :wacko: писец меня детонация замучила, думал кончу мотор)

3.87 км.

[Гость DvL]

Гы... :D У меня на Ланосе в БЦ после всех проездов ушло двадцать литров на 20-ть с копейками км (Валер, сколько протяженность СУ была, порядка 3-х км?)

И это абсолютно стоковый двигатель, монопривод, и 92-й бензин ( :wacko: писец меня детонация замучила, думал кончу мотор)

Валере отвечу завтра, когда посмотрю цифры - длину СУ и когда были дозаправки, интересно реально стало. А для машин как у тебя могу ответить сейчас - именно из-за твоего хорошего бензина и был такой расход - по детонации откатились на поздние углы, а по повторной N-раз - на аварийную (богатую просто до безпредела) карту впрыска. Считай бесполезно палил бенз и портил атмосферу ))) Примерно так. Мы вроде говорили о хорошо настроенных машинах на хорошем бензине. А вообще - я готов поверить в 10л на 100лс расхода при нормальном режиме, и в 20л на 100лс в тапок в пол на гражданских, и ну пускай даже 30л на 100лс на боевой - при самой что ни на есть мрачной настройке..Моя при 170лс при тапке в пол и оборотах не ниже 6.500 (отсечка почти 8) на пробеге 250км сожрала 60л - и еще чуть...КПД турбо-мотора больше, чем атмо...Откуда такие расходы? Смесь то таже - быдь ты хоть какой мотор! Непанятна..

[ValerKat 407]

Валере отвечу завтра, когда посмотрю цифры - длину СУ и когда были дозаправки, интересно реально стало. А для машин как у тебя могу ответить сейчас - именно из-за твоего хорошего бензина и был такой расход - по детонации откатились на поздние углы, а по повторной N-раз - на аварийную (богатую просто до безпредела) карту впрыска. Считай бесполезно палил бенз и портил атмосферу ))) Примерно так. Мы вроде говорили о хорошо настроенных машинах на хорошем бензине. А вообще - я готов поверить в 10л на 100лс расхода при нормальном режиме, и в 20л на 100лс в тапок в пол на гражданских, и ну пускай даже 30л на 100лс на боевой - при самой что ни на есть мрачной настройке..Моя при 170лс при тапке в пол и оборотах не ниже 6.500 (отсечка почти 8) на пробеге 250км сожрала 60л - и еще чуть...КПД турбо-мотора больше, чем атмо...Откуда такие расходы? Смесь то таже - быдь ты хоть какой мотор! Непанятна..

Ты не забывай, что форсунки имеют разные дырки, а боевые компы, специально богатят. На высоких оборотах, на высщих передачах, вообще 1:10 сесь. Сам из глушителя капает. Зато давление двойка, и температура выхлопа около 900. Если бы беднила, то стазу в 1100 подъем, и до свидания двигатель. Если пользуем антилаг, то температура на улитке вообще за 1200 залазит. А там извините идет нагревание всего мотора. Охлаждение то тоссольно малянное.

[Гость DvL]

Ты не забывай, что форсунки имеют разные дырки, а боевые компы, специально богатят. На высоких оборотах, на высщих передачах, вообще 1:10 сесь. Сам из глушителя капает. Зато давление двойка, и температура выхлопа около 900. Если бы беднила, то стазу в 1100 подъем, и до свидания двигатель. Если пользуем антилаг, то температура на улитке вообще за 1200 залазит. А там извините идет нагревание всего мотора. Охлаждение то тоссольно малянное.

Карты пишутся под те форсы, что стоят, или я не прав? И под ту давку в топливной, которая реально есть...Только не помню - их хоть менять то можно в Н-группе?

Я же говорю - завтра полистаю - интересно стало...Это немного сложнее чем сток атмо, а мозги не варят )

[ValerKat 407]

Карты пишутся под те форсы, что стоят, или я не прав? И под ту давку в топливной, которая реально есть...Только не помню - их хоть менять то можно в Н-группе?

Я же говорю - завтра полистаю - интересно стало...Это немного сложнее чем сток атмо, а мозги не варят )

Менять нельзя, но ты равнял свою машину, и машины группв N. Немного разные сравнения. Не так ли? А турбомоторы очень просты. Там нет сложностей. Там мощность прямо пропорциональна тому, сколько ты сможешь запихнть смеси в циллиндр, и так, что бы циллиндр эту смесь переварил. А вот тут уже вступают некие критерии, исходя из которых и настраивается машина. Собственно топливо воздушка, в пропорции, исключающей детонацию (ударную нагрузку на кривошип), и температурный дисбаланс. А так же немаловажна конструкция мотора, и в большей степени блока. Ведь даже если пропорции смеси идеальны, то ее большой объем в малом пространстве, еще нужно удердать, без разрушения самого объема пространства (извиняюсь за тавтологию) И тут уже идет пожалуй самое сложное. Гильзовка, навивка, ковка, и т.д., и т.п. Описывать все, не вижу смысла, так как тема не об этом.

[Гость DvL]

Менять нельзя, но ты равнял свою машину, и машины группв N. Немного разные сравнения. Не так ли? А турбомоторы очень просты. Там нет сложностей. Там мощность прямо пропорциональна тому, сколько ты сможешь запихнть смеси в циллиндр, и так, что бы циллиндр эту смесь переварил. А вот тут уже вступают некие критерии, исходя из которых и настраивается машина. Собственно топливо воздушка, в пропорции, исключающей детонацию (ударную нагрузку на кривошип), и температурный дисбаланс. А так же немаловажна конструкция мотора, и в большей степени блока. Ведь даже если пропорции смеси идеальны, то ее большой объем в малом пространстве, еще нужно удердать, без разрушения самого объема пространства (извиняюсь за тавтологию) И тут уже идет пожалуй самое сложное. Гильзовка, навивка, ковка, и т.д., и т.п. Описывать все, не вижу смысла, так как тема не об этом.

Валер, я надеюсь ты этот пост не мне писал? Я не на столько тупой, как выглеяжу...

Давай коротко -

Геометрию менять нельзя...+ валы, клапана, каналы....Не знаю по поводу СЖ и формы камеры - это не последнее, что на детонацию повлияет....

При той-же геометрии, оборотах и наддуве расход воздуха будет тот-же.

Буст - грубо говоря - константа - новая омологированя турбина для данного авто может дуть через рестриктор не больше N и писец...

При том-же расходе воздуха, и тех-же смесях - не может увеличится расход топлива (антилаг давай отбросим пока?)

Дальше машина настраивается не на предельно ранний угол, а на максимальную мощность. При слишком богатой смеси получим ПАДЕНИЕ мощности. При слишком позднем угле - опять падение. Вот и получается, что ищем баланс между этими 2мя параметрами. Так?

При этом, понятно, следим за тепмпературой выхлопа, но он зависит на прямую от смеси и зажигания....

К чему этот бред - нет смысла богатить настолько смесь - получишь не охлаждение турбины, а падение мощности, намного проще просто зажиганием не доводить температуру до ТАКОЙ...

И дальше - выводы - зная мощность - которая ни для кого не секрет, и расход воздуха - который интересно узнать - можно получить максимальный расход ЧЕСНОЙ Н-группы...Правильно?

Конечно можно лить больше, большими форсами, задраной давкой на регуляторе, и катать сумасшедшие углы, но мощность будет меньше....

А то, про что ты писал - ну... Ты думаешь хоть один пилот строит мотор, заведомо детонирующий, и имеющий большой шанс не доехать доп только ради 2х градусов опережения? В ралли еще столько факторов "не доехать вообще" - что я хз, имеет ли смысл сыпать как минимум поршни ради тех самых пары градусов...

Я чего завтра хотел этот пост писать - я с ноута, не дома, и не могу листать многие документы с реальными цифрами....Так что это все пока просто мое ИМХО....

ЗЫ - Все ИМХО для чесных моторов N-группы...А мы о них?

Изменено 4 марта, 2010 пользователем DvL

[ValerKat 407]

Валер, я надеюсь ты этот пост не мне писал? Я не на столько тупой, как выглеяжу...

Давай коротко -

Геометрию менять нельзя...+ валы, клапана, каналы....Не знаю по поводу СЖ и формы камеры - это не последнее, что на детонацию повлияет....

При той-же геометрии, оборотах и наддуве расход воздуха будет тот-же.

Буст - грубо говоря - константа - новая омологированя турбина для данного авто может дуть через рестриктор не больше N и писец...

При том-же расходе воздуха, и тех-же смесях - не может увеличится расход топлива (антилаг давай отбросим пока?)

Дальше машина настраивается не на предельно ранний угол, а на максимальную мощность. При слишком богатой смеси получим ПАДЕНИЕ мощности. При слишком позднем угле - опять падение. Вот и получается, что ищем баланс между этими 2мя параметрами. Так?

При этом, понятно, следим за тепмпературой выхлопа, но он зависит на прямую от смеси и зажигания....

К чему этот бред - нет смысла богатить настолько смесь - получишь не охлаждение турбины, а падение мощности, намного проще просто зажиганием не доводить температуру до ТАКОЙ...

И дальше - выводы - зная мощность - которая ни для кого не секрет, и расход воздуха - который интересно узнать - можно получить максимальный расход ЧЕСНОЙ Н-группы...Правильно?

Конечно можно лить больше, большими форсами, задраной давкой на регуляторе, и катать сумасшедшие углы, но мощность будет меньше....

А то, про что ты писал - ну... Ты думаешь хоть один пилот строит мотор, заведомо детонирующий, и имеющий большой шанс не доехать доп только ради 2х градусов опережения? В ралли еще столько факторов "не доехать вообще" - что я хз, имеет ли смысл сыпать как минимум поршни ради тех самых пары градусов...

Я чего завтра хотел этот пост писать - я с ноута, не дома, и не могу листать многие документы с реальными цифрами....Так что это все пока просто мое ИМХО....

ЗЫ - Все ИМХО для чесных моторов N-группы...А мы о них?

А с чего ты взял, что давление менять нельзя? Как раз с давлоением и играют. И не забывай про температуру воздуха, всовываемого в циллиндр. От этого объем меняется. Так что ты вспомни кроме наддува, еще и про писюны на кулер (немаловажный параметр, и частоту их пульсации. И как ты правильно заметил, есть еще антилаг, от настройки которого очень много зависит. И мощность в ралли как то величина практически у всех одинаковая, все играют крутящим моментом. Тебе не кажется странным тот факт, что после введения 33 рестриктора в этом году, мощность как то не поменялась, а вот крутяха подросла. Вот мы как раз о честных моторах N группы. Так что полистай инфу, а я тебе пишу без листания, на основе личного опыта. И не забудь, что еще от компа много зависит. У меня Аутроник, который уже даже не выпускается, а на боевой стоит Пектель. Настраивать у нас его не могут, поэтому приглашают чела из Британии.