Тормоза в 899

[Baev 0]

Хотя могу и ошибаться, но в инсте говорили именно так.

[Flex 0]

Поэтому разницы в торможении колес 185 и 165 не будет

Всё зависит от широховатости.

Да, видать в школу ты заходил иногда

[MotorManiac 51]

Я даже не понял к чему твой последний вопрос.

Даю вводную:

Разгоняемся, жмём на тромоз. Машина замедляется. Жмем ещё сильнее - замедляется ещё быстрее. Жмем совсем сильно - все колёса останавливаются. Машина тормозит в лучшем случае как и раньше. Так вот как бы мы не модернизировали тормозную систему. И как бы с её помощью крепко не удерживались заблокированые колёса тормозить лучше от таких усовершенствований машина не станет никогда!

Тут я прозрачно намекаю что решающее (практически единственное) значение для уменьшения ТП имеют только кеды (!). Добавлю, имеет значение не столько радиус, сколько ширина покрышек. А упомянутые усовершенствования влияют на всё что угодно (надёжность/удобство(комфорт) использования) только не на тормозной путь.

2D.Lus (vrc): Любопытно, если транспорт в досягаемости интересно бы действительно провести испытания (дабы выяснить истину).

Какие у кого соображения по вводной?

Засуну и я свои 5 коп. в дискуссию.

По моему Автор не совсем понимает, что тормозить с заблокированными колёсами есть не совсем правильно, то есть совсем не правильно, и это есть полное дилетанство, если об этом упоминается в вопросе о тюнинге тормозов.

Для того чтоб долго не описывать процессы замедления авто, могу предложить следующий тест, я думаю он конкретно покажет недостатки Вашей тормозной системы.

Разгоняемся до 150-180 км ч и тормозим без блокировки колес до 0 км ч, то есть до полной остановки, потом снова разгоняемся и снова тормозим, так повторим, скажем раз 5-10.

Затем замерим тормозные пути различных автомобилей на каждом из циклов и вычислим какой из авто и на сколько глубоко, при определённых условиях будет торчать в чей то... багажнике

По поводу кроссовок, прикольно было-бы глянуть как 13-е тормоза будут блокировать 17-е колёса

Ну, и откуда ты взял что автор ничего не знает, или не допонимает. Никто не рекомендует тормозить так чтобы шёл дым, Поятно что это не самый эффективный способ, хоть с другой стороны и не на столько плохо (не на 20..30% хуже) как говорит тот кого с таким усердием цитировал Flex.

Непнятно какое отношение имеет твоё сообщение к моему вопросу, и вообщё что ты хотел сказать и что показать в результате предлагаемого опыта? Каким образом можно увидеть слабое место на таком узагальненом опыте. Очень зря ты постеснялся описать процессы замедления во всех подробностях (и желательно по существу, а не как Flex).

Ты что думаешь что если поставить 17 покрышки, но шириной с велосипедные, это будет лучше чем стандартные увеличиной ширины? Что за флейм?! Или может ты думаешь что если заблокированное колесо удерживать ещё сильнее так это скажется на тормозном пути? Вопрос то был в этом!

[MotorManiac 51]

2flex:

Н-даааа.

Что за удивительная способность говорить о очевидных вещах, либо о том что не спрашивается, с тем чтобы уклонится от ответа на казалосьбы прямые вопросы. А то и вовсе прикинутся "не месным". Что за манера не дочитав до конца тутже хвататся за клаву и лить воду.

Я же не спрашивал, как повышать надёжность, или комфорт. И про перегрев, и про вакум вполне понятно что следует делать. Но не всегда понятно как и с помощю чего (каких запчастей, узлов и агрегатов) реально повысить надёжность. Если есть чем помочь желательно попутно указывать, с чего запчасти, насколько удачно они подходят, какие минусы есть. Но и это ведь пока не спрашивается. Пока определяем какие узлы в первую очередь оганичивают уменьшение тормозного пути.

Тормоза прямо зависят от двигателя? Может ещё и от аеродинамики зависят? Давай сюда свой курс физики и зелёнку и поговорим конкретно, а то выхватывать фразы из моих разсуждени, и ничего не предлагая в замен не на какие положительные мысли не наводит. (и поставленые вопросы не решает).

Каким образом вакуум может уменьшить путь непонятно. Перецитировал пол интернета, а что хотел сказать и с чем поспорить непонятно, и толку с твоих сообщений?

Почему ты не описал всех подробностей торможения на одном контуре (как, например, это сделал я), ты же скрыл по всей видимости решающие моменты, и гость (а вместе с ним и я) справедливо подозревает что ты под отказом одного контура понимаешь нечто иное нежли все. Ну а торможение коробкой, это тоже тема для обсуждения, какое на самом деле отношение имеет коробка к торможению, и как она может (или не может) помочь.

Хотелось бы ближе к делу (о котором, напомню, я всестороне говорил в первом постинге).

[D.Lus 0]

Может и не в тему, но пару слов вставлю.

Какая связь мотор-тормоза? Весьма посредственная Просто, как правило, чем мощнее мотор, тем чаще и "сильнее" приходится тормозить.... но не всегда. Есть знакомые у которых VR6 и им вполне хватило-бы и моих тормозов. Мне-же на моём 1.4 бывает что нужны тормоза "повеселее". Так что хоть связь мотор-тормоза и существует, она всё-таки очень отдалённая....

А по теме я бы сказал: диск (его рзамер ивентилируемость), суппорт, колодки.

В принципе, моих тормозов мне бы в 99% хватало, были бы диски вентилируемыми. Итого первый шаг - вентилируемые диски (спасают от падения эффективности торможения при перегреве). Но примерно того-же можно добиться и установив 14-ы/15-е невентилируемые. И тут уже многое зависит от колодок....

Немного о разных тормозах на G3 (если интересуют точные размеры - скажу)

На моторах 1.4-1.8 ставятся 13-е передние и барабаны сзади.

На 2.0 8V - 14-е вентилируемые спереди и дисковые сзади

На 2.0 16V - 15-е вентил. спереди и всё те-же диски сзади

На 2.8 VR6 - 15-е (но бОльшего размера) вентил. спереди и те-же диски сзади.

также различаются и размеры колодок. Чем дальше - тем они больше.

при этом ваккум на всех моделях одинаковый. ГТЦ разный (На 2.0, 2.8 - чуть бОльший)

Итого эффективность торможения можно повысить

- увеличив пятно контакта диск-колодка

- отведя тепло от этого пятна контакта

- увеличив давление на суппорт (силу, прижимающую колодки к диску)...

Или я не прав?

[Flex 0]

Спешел фор мотор маньяк: все что было выложено мной, результат не "хватания за клаву и лития воды", а выкладка ( на мой взгляд, но не моего пера ) самой объективной и достоверной информации о тормозах ( как говориться, шоб понял даже тот, кто в бронепоезде). Делалось это с одной целью- предугадать ход дальнейших вопросов. Но видимо пословица " Ты ему сцыш в глаза, а он говорит, шо то дождь" актуальна и сегодня в наших рядах

И ежели ты сам не помниш, о чем спрашиваеш, то разве я в этом виноват? И то, что ты называеш "прямыми" вопросами, мне как не "местному" немного тяжело понять ( как говориться непереводимый местный диалект).

К примеру ты пишеш в одном топике Каким образом другой вакуум уменьшит тормозной путь (ТП)? каким образом 14 вентеля уменьшат ТП? , и тут же в другом И про перегрев, и про вакум вполне понятно что следует делать.: мож я опять не понимаю твои "прямые" вопросы-ответы?

Но не всегда понятно как и с помощю чего (каких запчастей, узлов и агрегатов) реально повысить надёжность. Если есть чем помочь желательно попутно указывать, с чего запчасти, насколько удачно они подходят, какие минусы есть С твоим подходом , я сомневаюсь, что кто-то захочет с ТОБОЙ делиться какими-то наработками в этой области.

Тормоза прямо зависят от двигателя? Это опять "прямой" вопрос? Да , зависят, т.к. работа ВУТ зависит от разрежения в выпускном коллекторе.

Может ещё и от аеродинамики зависят? Напрямую зависят- на гоночных машинах в бамперах спешел делают щели для вентиляции тормозов.Не вериш- зайди на любой сайт производителей обвесов, и я думаю шо зеленка останется актуальной

Каким образом вакуум может уменьшить путь непонятно. Почитай, может раздуплит http://tatauto.ru/news/2004/02/03/205.html

Перецитировал пол интернета, а что хотел сказать и с чем поспорить непонятно, и толку с твоих сообщений? Ну я ж не виноват, что у некоторых "мэстных" IQ зашкаливает, шо даже мысль о том, что надо спорить с таким интеллектом вызывает дрожь и рвотные позывы.

Почему ты не описал всех подробностей торможения на одном контуре (как, например, это сделал я), ты же скрыл по всей видимости решающие моменты, и гость (а вместе с ним и я) справедливо подозревает что ты под отказом одного контура понимаешь нечто иное нежли все Какой смысл описывать все в подробностях, ежели для ВСЕХ лопнувший тормозной шланг не является отказом одного из контуров?

[MotorManiac 51]

2flex. Если ты необразованный человек так это не значит что все вокруг такие. Я смотрю ты вообще лыка не вяжешь. Хоть бы сел подумал. Я спрашиваю про тормозной путь, а он мне отвечает про надёжность. Ты наверно школу по блату закончил, и на СТО поназаучивал умных терминов а связать их воедино не можешь, тебеж обьяснили что связь мд тормозами и двинателем далеко не прямая. Фигли ты тут быкуешь в натуре. Что за борзота! Если до тебя не доходит суть вопросов и ты не в состоянии отлечить главное от второстепенного, не можешь ничего внятно изложить, а кругом оди понты так бы уже помалкивал в совой двоешный атестат, ишёл дальше курить и пить пиво а не осорблять кругом всех!

для ВСЕХ лопнувший тормозной шланг не является отказом одного из контуров?

ПэТэУшник хренов.

[Гость 0]

2flex. Если ты необразованный человек так это не значит что все вокруг такие. Я смотрю ты вообще лыка не вяжешь. Хоть бы сел подумал. Я спрашиваю про тормозной путь, а он мне отвечает про надёжность. Ты наверно школу по блату закончил, и на СТО поназаучивал умных терминов а связать их воедино не можешь, тебеж обьяснили что связь мд тормозами и двинателем далеко не прямая. Фигли ты тут быкуешь в натуре. Что за борзота! Если до тебя не доходит суть вопросов и ты не в состоянии отлечить главное от второстепенного, не можешь ничего внятно изложить, а кругом оди понты так бы уже помалкивал в совой двоешный атестат, ишёл дальше курить и пить пиво а не осорблять кругом всех!

для ВСЕХ лопнувший тормозной шланг не является отказом одного из контуров?

ПэТэУшник хренов.

я бы на твоем месте был повежлевее, т.к. ты только начинаешь нюхать, в раздумьях жрать или нет, то, что твои собеседники, давно высрали...

тормозной путь напрямую зависит от надежности, т.к. в процесе дневной эксплуатации ты совершаешь от нескольких сотен, до нескольких тысяч служебных и интенсивных торможений (от стиля вождения), притом эти торможения происходят как на парямой, так и на повороте, по ровной и неочень дороге, на чистом осфальте и неочень...

дальше будет....

[nosatiy 0]

или просто у опытных водителей) спроить:

Чего плохого в штатной системе тормозов, и в каких обстоятельствах это действительно плохо (всегда, или в редких (определённых) случаях) как можно решить вопрос, и почему именно эти меры решат именно этот вопрос. Какие минусы появятся если решать вопрос таким образом (ну или хотябы приметы (опыт) из жизни).

я выделил единственно более менее конкретно обозначенную связку твоих мыслей, так и не сформировашихся в конкретные вопросы.

Внимательно читаем: что плохого в ст. торм. системе - конструктивно, ничего.

Катайся и не напрягай людей, бесвязной писаниной, типа такой "...в каких обстоятельствах это действительно плохо (всегда, или в редких (определённых) случаях) как можно решить вопрос, и почему именно эти меры решат именно этот вопрос. Какие минусы появятся если решать вопрос таким образом"

[nosatiy 0]

кстати, нельзя категорично говорить, что тормоза зависят от мотора. Например, если взять две совершенно одинаковые машины, и начать нарезать круги на Чайке, то быстрее будет та, которая тормозить будеть позже перед "шпильками" и не потому что у сидящего за рулём "очко" забито нафик а потому что тормоза мощнее.