Спирт в бак

[Dim.on-zt 343]

Оно то так, но у нас может вырости больше, а в других регионах мира (типа Африки,запада Китая и т.п.)нет. Это "в 2-3раза выше" продадут кудато "туда" на экспорт, а у нас цены будут ...как, было с сахаром да и зерно для покупателей дорого, а для производителей нерентабельно и нах его сеять шоб потом за копейки(~по себестоимости) продать...

Сори если офтоп.

[pashish 0]

Оно то так, но у нас может вырости больше, а в других регионах мира (типа Африки,запада Китая и т.п.)нет. Это "в 2-3раза выше" продадут кудато "туда" на экспорт, а у нас цены будут ...как, было с сахаром да и зерно для покупателей дорого, а для производителей нерентабельно и нах его сеять шоб потом за копейки(~по себестоимости) продать...

Сори если офтоп.

Присоединюсь к обсуждению...

По поводу подорожания сахара - так у нас и все остальное дешеветь не собирается . Одна из причин "не дешевения" - рост цен на горючее...

По поводу того, что кушать нечего будет - спирт (не питьевой) можно получать из любой органики (в том числе из отходов и каках). В любом случае это не сравнимо с тем моментом, когда нефть законьчится (а это скоро произойдет, лет через 40-50) - вопче @опа настанет (по крайней мере на какой-то промежуток времени).

Наверное это особенность нашего менталитета: в любой идее искать причины, почему этим не стоит заниматься, и поэтому не заниматься этим . А не лучше ли взглянуть на преимущества?

Спирт: 1. Экологически чистый продукт (при его горении вырабатывается ровно столько СО2, сколько поглатили растения в процессе роста, таким образом не нарушается балланс); 2. Восполняемый продукт, широчайшая сырьевая база...

Хотя, честно говоря, я особо не запариваюсь о "мировых масштабах"... Меня больше радует чистый выхлоп у меня во дворе, пока прогреваю автомобиль и моя не причастность к коллективному набиванию кошельков кучки мудаков, которые с бадуна придумывают мировые цены на нефть...

А говорить о том, как будет тяжело и хреново, когда весь мир перейдет на спирт - ИМХО пустые разговоры, т.к. этого не может произойти, пока не законьчится нефть. А когда она законьчится... (см. выше).

Электромоторы и водород - согласен на все 100!!! За электромобилями будущее! (вот только наступит оно все так же после того, как законьчится нефть ). Сейчас есть одна кантора, которая переоборудует Таврии в электромобили (цена вопроса 1,5 - 2 к$). Макс скорость 90 км./час. Запас батарей километров на 50-100 (очень зависит от стиля езды и времени суток). Вот в емкости батарей и заключатеся основная проблема, хотя, если уделить этому пристальное внимание - проблема решится (но опять же таки... ).

Один чувак в Штатах (по фамилии Мейер) разработал водородную ячейку (электролизер, который с помощью электричества АКБ преобразовует дистилированую воду в водород) и электросхему к ней таким образом, что водорода, получаемого с ячейки при силе тока, вырабатуемого генератором при движении авто хватало для движения автомобиля. Во как (упрощенно: заливаеш воду и ездиш). Не долго радовалсяон своему изобретению - завалили. Кому интересно - в инете на Ютубе поищите (Stan Meyer). А вот сцылочка на его машинку:

waterpoweredcar.com/stanmeyer.html

Кроме этого есть еще автомобили на сжатом воздухе, на солнечных батареях и т.п.

Но я сейчас говорю об альтернативном (как экологически, так и финансово) топлеве для наших тепершних железных коней, без особых вмешательств в ДВС...

Изменено 18 апреля, 2008 пользователем pashish

[Dim.on-zt 343]

Впринципе я согласен.В ближайшем времени наиболее реальные - это гибридные двигатели одним из энэргоносителей в которих есть бензин в разных пропорциях с другим.

По поводу прод.сырья... ещё не стоит сбрасывать со счетов изменения климата...поживем увидим...

[Котовский 0]

Восполняемый продукт - согласен, широчайшая сырьевая база - далеко не широчайшая при простой замене бензина/дизеля на этанол/биодизель. Сейчас большинство сходится в том что будущее за электроэнергией, различия только в вариантах ее получения.

[Ренар 0]

Насчет электроэнергии спорить не буду, но только когда решат вопрос с дешёвыми ёмкими аккумуляторами.

а в настоящий момент, самый энэргоёмкий вариант это хим энэргия углеводородов. просто палить надо с большим КПД. фигли все забыли хотяб про адиабатные двигатели?

[Dim.on-zt 343]

адиабатные двигатели

Шо эта? Де почитать? или в 2х словах роскажи

но только когда решат вопрос с дешёвыми ёмкими аккумуляторами

когда станет выгоднее(или хотя б не намного дороже) чем С_хH_y

[Serg-Sh 0]

Есть не большая проблемка при использовании спирта.

Спирт превосходно разбавляется водой, вобщем-то для употребления он ею и разбавляется.

Спирт в баке, будет обогощаться водой, при изменении окружающей среды. Особенно затруднительно будет в демесезонье и при дожде. Прежде всего, нужен более герметичный бак или клапан.

[Ренар 0]

адиабатным называли двигатель в котором минимизированы тепловые потери. Т.е. термический КПД пытались максимально поднять, хотя при этом существенная доля уносилась с продуктамисгорания. тем не менеее, термоизолировав днище поршня,тарелки клапанов,камеру сгорания получали КПД до 60% . конечно на дизеле.

В институте когда то учил про такое. Плохо что непонмю основных сложностей с этим двигателем. кажется надёжность крепления керамических пластин. поскольку это были эксперименты 60х годов прошлого века, то думаю на сей момент этих бы проблем небыло, но явно нет желания.

Вода в спирте не такая уж помеха. в разумных пределах конечно. с другой стороны, воду можно натрием например атсорбировать. еще вода противодействует активному образованию окиси азота, коей в избытке при сгорании обедненных смесей и они более ядовиты чем СО. Конечно при сгорании вода на себя отбирает часть тепла, но при этом энергия перегретого пара частично преобразуется в давление на поршень, а в случае использования турбины она себя вдвойне окупает, поскольку перегретый пар имеет большую кинетическую энергию.

Кстати, читал про эксперементальные ДВС с очень высоким КПД! Принцып был как раз в том, что при сгорании нагревалась вода, которая крутила многоступенчатую турбину- конденсировалась-опять нагревалась и т.д.. с турбины же снимали момент. как вы понимаете обеспечить качественное сгорание смеси в теплообменнике гораздо легче чем в традиционной камере сгорания.

Это сродни электроэнергии и её преимуществах, основной плюс в получении такого энергоагента как электричество это возможность продуцировать его в установках где мы максимально эфективно преобразовываем в тепло апять же химическую энергию топлива. по сути, мы возвращаемся все к тому же ДВС.

Надо повышать КПД! и посылать в ..ОПУ клоуна Путю!

Изменено 25 апреля, 2008 пользователем Ренар

[K@IIy$T@ 0]

А мош лутше искать метиловый спирт чем етиловый и мутить метанол и ездить как драгстеры. )

[pashish 0]

А мош лутше искать метиловый спирт чем етиловый и мутить метанол и ездить как драгстеры. )

Да можно и метиловый спирт (он же метанол ). Что дешевле - то и можно лить .