Ряд vs. переход на инжектор

[333petia 0]

НЕ имеет смысла переходить на инж тебе!

Купить сток шеснарь будет ехать хуже чем твой конфиг сейчас!

А чтобы стало лучше - надо много денег!

Если нет планов на турбу идти, то оставляй свой мотор!

Да и приход от ряда будет намного больше чем от замены мотора!

Учитывая что у тебя высокий 58 вал, то низов у тебя мало, а со сток рядом ты много теряешь при переключении передач, обороты проваливаются!

18 ряд - и вашим и нашим,

7 ряд - если сильно злиться!

Полностью согласен!

[Kuka 36]

Ану покажи реальные графики и числа

п.с.

Я не спорю , просто общаюсь

Вот, например. Сравните 21126 и 21116. Оба 1,6, инжекторы, облегчённые ШПГ. С низов у 21116 момент на 5-10% больше. Это примерно как заменить ГП 3,9 на 4,3. Кто менял, тот поймёт мало это или много

http://www.drive2.ru/l/1214684/

11 ряд - это почти точный аналог 12 ряда! )

Да, почти. Если пару 3,9 заменить на 4,3, то разница в моменте на колёсах с 11-м на 1-4-той передачах будет чуть меньше 3% в пользу 11-го с ГП 3,9.

В пользу 12-го говорит его ремонтопригодность - там больше шестерёнок совпадает с серийным вариантом. Нужно сравнить стоимость обоих вариантов. 111-й дорогой, но и дополнительно пара 4,3 тоже чего-то стоит.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Kuka

[shkrek 220]

Вот, например. Сравните 21126 и 21116. Оба 1,6, инжекторы, облегчённые ШПГ. С низов у 21116 момент на 5-10% больше. Это примерно как заменить ГП 3,9 на 4,3. Кто менял, тот поймёт мало это или много

http://www.drive2.ru/l/1214684/

Да, почти. Если пару 3,9 заменить на 4,3, то разница в моменте на колёсах с 11-м на 1-4-той передачах будет чуть меньше 3% в пользу 11-го с ГП 3,9.

В пользу 12-го говорит его ремонтопригодность - там больше шестерёнок совпадает с серийным вариантом. Нужно сравнить стоимость обоих вариантов. 111-й дорогой, но и дополнительно пара 4,3 тоже чего-то стоит.

Ну да, если речь идет о 21116 двигателе, а там заслуга такой тяги на низах вот кого:

Новый H-модуль впуска опробовали еще на промежуточном варианте – двигателе ВАЗ-11183-50 (с катколлектором под Евро-4, но с тяжелой шатунно-поршневой группой). Даже без облегчений, только за счет оптимизации впуска и выпуска удалось улучшить основные характеристики.

Модернизированный узел получил более длинные каналы, что позволило поднять крутящий момент, приблизившись к показателям шестнадцатиклапанника. При этом у ВАЗ-21116 его пик достигнут на 700–800 об/мин ниже.

И еще, графики те все пальцем в небо , ведь насколько я знаю - Внешние скоростные характеристики моторов АВТОВАЗ держит в строжайшем секрете.

И на такого родна графиках каждый рисует на что горазд

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем shkrek

[Kuka 36]

Ну да, если речь идет о 21116 двигателе, а там заслуга такой тяги на низах вот кого:

И еще, графики те все пальцем в небо , ведь насколько я знаю - Внешние скоростные характеристики моторов АВТОВАЗ держит в строжайшем секрете.

И на такого родна графиках каждый рисует на что горазд

Те переделки впускного тракта, как я понимаю, имели целью повысить момент и сместить его в область более высоких оборотов. В исходном калиновском восьмиклапаннике максимум момента, насколько я помню, 2800.

Вы попросили цифры - я привел. Да, за абсолютную достоверность графиков я не ручаюсь, но думаю, они близки к правде. Во всяком случае, то, что я находил по двигателю 11194 вполне соответствовало моим ощущениям при разгоне. Можно ещё почитать отзывы про элластичность двигателей, отзывы владельцев 16ве, что машина "стреляет" после 3,5 тыс., но "не едет" в обычном режиме, когда включается кондиционер и т.д..

Вообще, я удивлён, что тезис о слабой тяге 16-клапанников на низах вызвало такую полемику. Считал, что это общеизвестный факт . Из личных впечатлений. За 40 лет езды на разных авто привык при трогании начинать отпускать сцепление, ещё не прибавив газ.С ВАЗ-2104 с двигателем 1,5 и мощностью около 75 пересел на калину 1,4 с почти 90 л.с. На первой неделе пару раз заглох при трогании с места Ганьба!

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Kuka

[Atom.DP 800]

Ну, если реальные числа и графики - миф, а личные ощущения на двух конкретных машинах - реальность, то я не вижу смысла в продолжении спора.

[shkrek 220]

Те переделки впускного тракта, как я понимаю, имели целью повысить момент и сместить его в область более высоких оборотов. В исходном калиновском восьмиклапаннике максимум момента, насколько я помню, 2800.

При этом у ВАЗ-21116 его пик достигнут на 700–800 об/мин ниже.

[Atom.DP 800]

Вы попросили цифры - я привел. Да, за абсолютную достоверность графиков я не ручаюсь, но думаю, они близки к правде.

16 кл едет не хуже 8 кл снизу (если сравнивать 11183 и 21124 мотор)

просто из за того что лучше едет сверху, создается мнимое впечатление

[shkrek 220]

просто из за того что лучше едет сверху, создается мнимое впечатление

вот и я о чем а 21116 едет снизу лучше, так это от того что там ресивер модный всунули, об этом написано выше.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем shkrek

[Kuka 36]

вот и я о чем а 21116 едет снизу лучше, так это от того что там ресивер модный всунули, об этом написано выше.

Ну вы упористые . Ладно, продолжим флудить.

Зачем у 16ве ставят длинные ресиверы? Чтобы поднять тягу снизу. Что происходит, если на 16ве ставят короткий ресивер? Поднимается тяга сверху и падает снизу. На двигатели 21116 поставили ресивер с регулируемым каналом в зависимости от оборотов - на малых длинный, на высоких - короче. В результате на низах (при длинном ресивере) момент существенно поднялся, по сравнению с 21126 16ве с длинным изначально ресивером. Какие вопросы?

А максимум у 21116 (3800об.) ниже по сравнению с 21126 (4200-4500об.), но выше, чем у 11183 2800-3000об.

Предлагаю на этом завершить флуд, и пусть каждый останется при своём мнении. Топик-стартера волновал выбор между рядом и инжектором, а здесь как-бы консенсунс достигнут

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем Kuka

[renegatt 0]

отошли от темы) о шеснарях речи не идет, бюджет не позволяет. есть конкретный вопрос - увеличение динамики за счет ряда(какого?) или же перехода на инжектор) насчет актуальной темы - бензина - то конечно неприятно иметь 12 литров расхода, надеюсь на инжекторе будет около 10ти?