Владимир Некрасов

Поданы заявки - написан материал: Ралли «Чумацкий Шлях»: интересные дебюты В растущем списке потенциальных участников первого этапа чемпионата Украины по ралли появляются новые, весьма интересные имена. http://www.rally.in.ua/ukrainian-championship/item/1859.html

Это и есть доходы от телетрансляций, просто они в данной статье называются "призовыми". По сути, мы говорим об одном и том же - о выплатах организатора первой десятке команд, размеры которых зависят от занятого по итогам сезона места. Можно сказать, что команды являются акционерами чемпионата, и получают дивиденды в зависимости от показанных результатов. А вот про всякие бонусы "за вклад в развитие спорта" и так далее, честно говоря, раньше не слышал. Интересно.

Наше превью с основными отличиями данной гонки от предыдущих: http://www.rally.in.ua/ukrainian-championship/item/1852.html

Давно не заходил, поэтому не отвечал. В Ф-1 нет призовых, как таковых (не считая бонусов, которые руководство команды обязуется выплачивать своим гонщикам и персоналу в случае победы, подиума и так далее). Есть доходы от телетрансляций, которые в определенных пропорциях распределяются между командами, занявшими места с первого по десятое. Плюс к этому Берни, как организатор серии, покрывает логистические расходы, связанные с заокеанскими этапами, первой десятке команд. Именно поэтому заруба между какой-нибудь Марусей и Катерхэмом за десятую позицию является ни разу не вымышленным пафосом, а реальной борьбой за жизнь. В ралли могу привести пример монокубка Ситроен Италия, в котором в прошлом году ехал Дима Радзивил. Тройка призеров в каждой гонке получала, соответственно, пять, три и две тысячи ойро. Чисто теоретически, постоянно попадая в призы, можно за сезон накопить себе на один бесплатный этап (если, конечно, не укладывать машины на крышу или не списывать их каким-то иным образом). Деньги выделял головной офис Ситроен, который заинтересован в продвижении бренда во Франции и Италии, как минимум. Может, где-то еще, тут я не в курсе. В Украине с призовыми в профессиональном ралли сталкивался, шоб не соврать, один раз. На "Александров Ралли" 2011 года были учржедены два денежных приза, по 1500 долларов каждый - победителю в абсолюте и в моноприводе. Но учредили эти призы не организаторы, а старинный друг Андрея Александрова, Вова Полочанинов. Других случаев заявленного и уплаченного денежного вознаграждения не знаю. Если говорить не о деньгах в чистом виде, то таких примеров история знает несколько больше. Допустим, в 2012 году тогдашний председатель КР Валерий Горбань пообещал призерам любительского Трофея ФАУ бесплатные тесты на Эво 9 от Аскания Рейсинг, и это было выполнено. Вроде бы когда-то за победу в Ялте полагался автомобиль а-ля Дэу Матиз, и вроде бы даже его однажды действительно вручили Вове Петренко. Может, были и другие случаи, не исключаю. Рассказал, что знаю.

Да, не учли, потому что маршрутный лист был занесен еще неделю назад. Можешь подсказать, какой доп и на сколько точно урезали?UPD: Разобрался сам, исправил.

Результаты в более удобном для анализа формате: http://ewrc-results.com/final.php?e=22591&...i-Vershyny-2015

Паша Скобленко нарыл де-то у поляков:Sйbastien Ogier 1.59,0 (4) Robert Kubica 1.59,2 (6) Mads Шstberg 1.59,2 (7) Kris Meeke 1.59,3 (4) Andreas Mikkelsen 1.59,5 (6) Jari-Matti Latvala 1.59,9 (4) Jurij Protasow 2.01,9 (6) Elfyn Evans 2.02,1 (4) Henning Solberg 2.03,4 (7) Ott Tдnak 2.02,5 (4) Hayden Paddon 2.03,2 (5) Anders Grшndal 2.04,6 (4) Kevin Abbring 2.04,7 (7) Thierry Neuville 2.04,8 (3) Pontus Tidemand 2.06,3 (4) Jari Ketomaa 2.06,4 (3) Lorenzo Bertelli 2.06,8 (3) Martin Prokop 2.07,4 (3) Yazeed al-Rajhi 2.07,4 (5) Wałery Gorban 2.08,0 (4) Eyvind Brynildsen 2.10,6 (1) Fredrik Еhlin 2.12,0 (2) Jarosław Kołtun 2.14,1 (4) Michał Sołowow 2.14,4 (2) Мопед не мой

Чтоб уж совсем точно, то была еще одна полноприводная машина, красная лупатая бубара, на которой ехал Кука. Но, конечно, какая у него тогда была резина, я сейчас фиг вспомню, это слишком для моего измученного нарзаном процессора. В любом случае, согласен с Валерой - заняла, значит без вопросов. Нашел вот фотку, оригинал не сохранился. С данного ракурса мне кажется, что это не узкая резина, но могу и ошибаться.

3D-тур по спецучасткам. Вроде, этой ссылки раньше никто не публиковал, если баян - извините http://www.rally-maps.com/Rally-Sweden-2015/3D-Tour

Ну вот теперь я понял, о чем мы спорим уже сто страниц. С твоей точки зрения, правильным подходом является предложение, которое, с одной стороны, учитывает многие (хотя тоже не все) риски, но с другой, имеет КПД примерно 0,01%, потому как для 2500 у.е., поверь, можно найти намного более разумное применение (имею в виду именно аренду автомобиля, а не казино или телок). Если бы мы сразу выяснили это, поверь, не о чем было бы спорить. По крайней мере, я точно не стал бы))) Есть такой бородатый анекдот про Холмса и Ватсона, которые плыли на воздушном шаре и потерялись. Решили снизиться и спросить у пастуха, где они. Снижаются, Холмс спрашивает: - Простите, сэр, Вы не подскажете, где мы? - С удовольствием, сэр. Вы на воздушном шаре, сэр. - Благодарю Вас, сэр. Взлетают, Холмс качает головой и говорит: - Как странно, Ватсон... Программист пасет овец... - Но с чего Вы решили, что он программист? - Ну как же! Ведь его ответ был абсолютно точен и абсолютно бесполезен. Так и данное предложение: оно прекрасно, идеально, абсолютно точно и настолько же бесполезно в контексте темы "Как прийти в автоспорт"))) Благодарю Вас, сэр))). PS. Хотя, заметь, ты тоже сделал два уточнения - какой конкретно автомобиль и на какую конкретно трассу. А если я хочу не на Боярку, а в Каменец-Подольский? На Аква-Плюс? В Мариновку? В Отепяя? В Рованиеми? Цена во всех случаях будет одинаковой? Думаю, нет. Вот об этих нюансах я и говорил несколькими постами выше. Ну да ладно, проехали. Больше спорить не буду, честно.

Валера, сколько стоит взять у тебя автомобиль покататься? Вадик, это вполне адекватное предложение, но интуиция подсказывает мне, что ты его не примешь. Больше того, я сильно удивлюсь, если кто-то из участников данной дискуссии его примет. А значит, это предложение, при всей его адекватности, в данных конкретных условиях оказалось неэффективным. А предложение Малова, при всех его недостатках, нашло отклик у пяти человек. Так что мы сравниваем?

И как-то очень вовремя подвернулась картинка: https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hpho...1f4956c68c4e966 Вам таких предложений не хватает, ребята? Только скажите, я еще найду)))

Субъективно или нет, но это, по крайней мере, похоже на нормальную дискуссию. С удовольствием отвечу. Да, безусловно, монокубки для того и создаются, чтобы, так сказать, на опте снизить розничную цену)). Но давай посмотрим, а что же нужно для создания монокубка? 1. Определенное количество одинаковых автомобилей одинаковой постройки (для простоты будем считать, что достаточно пяти машин, хотя на практике если уж заморачиваться, то не на пять). Это самое простое. 2. Мощности, помещения и персонал для обслуживания этого парка. 3. Автомобили технической поддержки и минимум один автовоз или же несколько техничек с лафетами. 4. Массированная рекламная поддержка, которая начнет собирать клиентов задолго до того, как первый автомобиль стартует в первой гонке. А это также и бюджет, и персонал. 5. ОЧЕНЬ грамотный администратор всего процесса плюс еще несколько человек чистой админгруппы для координации действий тестовой команды, сервиса на базе и на гонках, работы с клиентами. 6. Менеджера по запчастям - поскольку эти пять машин, особенно первое время, ломаться будут со страшной силой. А если не пять, а больше, то страшно подумать. А ведь у тебя клиенты, контракт на сезон и обязательства. Поэтому аргумент типа "у нас бампера кончились" за отмазку не канает. Допустим, всякую шелупонь типа дизайнеров, сисадминов, бухгалтеров и прочих никому не нужных СЕОшников можно нанять на аутсорсе. Тоже геморрой, конечно, потому как они в твоих гениальных замыслах ни черта не поймут и разбираться не сильно захотят - либо надо брать их в штат, что опять-таки раздувает фонд заработной платы. А, и я еще забыл такую вещь, как призовые - а в монокубках они практически всегда присутствуют, если шо. Наверное, еще много чего забыл, потому что никогда раньше просчетом проекта монокубка не занимался, и выкладок под рукой нет. Ты видишь все это возможным без глобальной поддержки производителя или, на очень худой конец, импортера? Я - нет. Поэтому в наших условиях частная команда может вести речь только об индивидуальном подходе к каждому клиенту. Находить, как выразился Паша, точки соприкосновения. Где-то использовать какой-то бартер. Где-то закрывать глаза на отсутствие страховки или залога. И так далее. Все очень индивидуально.

С одной стороны, вроде как хорошо, что тема "Как прийти в спорт" обсуждается так активно, с другой стороны - половину написанного тут не стоило даже думать, не то что писать))) Честно, я бы на месте модератора очень тщательно почистил бы тему от лишней фаллометрии, оставив то, что реально может принести пользу. Мне лично по барабану, но человека неподготовленного этот диспут отпугнет странице на восьмой, причем не ценами, а уровнем уважения собеседников друг к другу. По сути - очень понравилась полемика, посвященная ценообразованию. Хочется напомнить уважаемым, что точной цена бывает только в магазине, да и там каждый день меняется. А когда речь идет о таком многовекторном процессе, как гонка или даже тесты, то говорить о понятии "точная цена" могут только непрофессионалы. Скажу вам больше, как только человек называет "точную цену" на аренду или постройку автомобиля, у меня тут же появляется уверенность, что он ее не знает. Можно предположить, что украинские команды "мутят", и вообще это все "разводняк". Что ж, для проверки попробуйте спросить, например, "точную цену" аренды автомобиля у любой прибалтийской команды - благо, все они сейчас легко доступны в соцсетях. Вас удивит количество однозначных ответов. Думаю, оно будет равно нулю. А вот какие варианты ответов, скорее всего, прозвучат: 1) А какой именно автомобиль? 2) А на одну гонку или на несколько? 3) А на гонку какой серии? 4) А резина у вас своя или вам нужна? 5) А вы раньше на чем ездили и как долго? 6) А вам тесты дневные или ночные? 7) А вы хотите тренироваться отдельно или вместе с другими пилотами? И так далее. И вот по итогу этих стапиццот вопросов, на которые вам придется дать ответ, вам дадут цену, которая будет актуальна лично для вас, и больше ни для кого во всем мире. Вы можете называть это "непрозрачным бизнесом", "размытыми условиями", "дифференцированным подходом к клиентам" и еще как угодно, но по-другому не будет. Больше того, вас еще вежливо попросят не афишировать ту цену, которую назвали вам - поскольку для других она может быть выше или ниже, и причин для этого миллион, и называть их вам никто не будет. Ах, да - есть еще дивный вопрос: "Ну, а в среднем?". У нас у половины пациентов жар за 40, а вторая половина в морге остывает, но в среднем по больнице - 36,6. Людей, которые готовы дать цену на аренду машины "в среднем", я стараюсь обходить десятой дорогой, чего и вам желаю, многоуважаемые. Прошу прощения, что профессионалам такого высокого уровня, как уважаемые участники дискуссии, приходится тратить свое бесценное время на прочтение этих скромных рассуждений.

Про чудеса никто и не говорит. Даже прокатный картинг стоит денег, это все само собой разумеется. Но, в отличие от картинга, тут есть нюансы. В прокатном картинге есть такса, столько-то гривен за столько-то минут. А тут стандартный подход не годится, потому что слишком много переменных. Допустим, в прошлом сезоне один из пилотов Junior Team на одном из соревнований получил полное финансирование, то есть все его расходы были покрыты спонсорскими деньгами. Вот так сложились обстоятельства, что это было нужно, и была такая возможность. Обещать такое всем - нереально и даже вредно. С другой стороны, сказать сейчас, что в следующем сезоне один старт в ЧУ или лиманах будет стоить столько-то - тоже невозможно, потому что никто не знает даже завтрашнюю цену на бензин, не говоря уже о гонках. Так какой конкретики ты хочешь? Это ж не жетончик на метро, который стоит ровно две гривны; да и тот может подорожать в любой момент. В каждом конкретном случае нужно просчитывать индивидуальный бюджет, и это единственно правильный вариант. Потому что если сходу зарядить, как предлагает Андрей, тридцать косарей за ВАЗ, то в автоспорт вообще никто никогда больше не придет)))) Шучу, конечно, земля наша богата Тамразовыми и Кикирешками. Ладно, нет пользы от этих разговоров. В конечном итоге, стоимость в данном случае имеет значение только для тех, кому меньше 25 лет)))

Валера, в том-то и дело, что не малолеткам. Именно это и задело меня больше всего. Малолеткам простительно глупости говорить. А вот люди, знающие, насколько непросто начать и продолжить заниматься автоспортом, должны были бы первыми оценить инициативу молодежной команды. Ладно, год назад, когда такие тесты проводились впервые, можно было относиться к ним скептически. Но прошел год. Из парней, год назад впервые севших за руль боевого автомобиля, один проехал полный сезон горы, второй, к сожалению, только один этап (после чего ушел в армию), третий дебютировал в Кубке Лиманов справа от Артема Хорольского, которого тут уже не раз вспомнили. Да и сам Артем стартовал в одном из этапов "горы" при поддержке команды, в том числе и финансовой. То есть поводов для недоверия как бы нет, верно? Так зачем же тогда ругать работающую схему, особенно, если не предлагаешь другой?Я не знаю упоминавшуюся выше историю с кольцевыми тестами, и Junior Way Team не имеет к ней никакого отношения. Но если там действительно все пошло не так, как обещали, то это не повод считать разводняком все аналогичные проекты. А что я был другим - ну так и ты тоже не портрет на стене. Все меняются, и форум изменился. То, что я вижу сейчас, мне нравится намного меньше, чем восемь лет назад. Считаешь, что это мои проблемы? ОК, на том и сойдемся.

Андрей, "неправ" только в том, что увидел в моих словах переход на личности. Перечитай мой пост и увидишь, что кроме Червонца, я никого персонально не упоминал. Ну, а Евгений Вервольфович - это моя давняя "любовь", тут уж ничего не поделать))). Впрочем, он отвечает мне взаимностью, так что и тут проблем не вижу. По остальным вопросам, вроде как, я высказался достаточно ясно. Впрочем, если нужно - могу что-то добавить или объяснить, здесь или в личке, я от ответов никогда не уходил.

Я смотрю, больше внимания вызвала форма моего поста, нежели его содержание. Я не хотел бы никого обижать незаслуженно, поэтому объясню свои слова. Я долго не был на форуме и, вероятно, долго еще не буду вовсе не потому, что считаю себя выше или умнее всех. Отнюдь нет, и если меня поняли именно так, то прошу меня простить. Но, как говаривал один гасконец, только за это))). Потому что в остальном моя точка зрения не меняется и вряд ли поменяется. Стиль и идеология большинства сообщений мне не нравятся, неважно, кто их пишет и кому адресует - Павлу Малову, Дмитрию Захарову или мне. И неправ Андрей Мельник, обвиняя меня в переходе на личности. Я никому лично из присутствующих не желаю зла и никого лично не хотел обидеть. Дело не в личностях, а в общем настроении на форуме. Видимо, это заметно только тогда, когда долго здесь не был))) Те, кто заходит каждый день, вероятно, просто не замечают этого, поскольку привыкли. Отдельно для Зизика: да, ты совершенно прав. Когда я раскручивал сайт, я бывал здесь чаще. Мне казалось, что тут собирается именно та аудитория, ради которой я работаю. Возможно, тогда оно так и было. Теперь, к сожалению, это уже не так, поэтому и смысла оставлять ссылки не осталось. Если честно, я был удивлен, что Паша это сделал. Еще раз прошу меня простить, если в моих словах прозвучало что-то оскорбительное. Я никого не хочу обижать или унижать, мне просто грустно то, что я вижу. Вот и все.

Давно не был на форуме и, судя по всему, опять долго не приду. Прочитал полностью одну эту тему, но печальки хватило на полгода вперед... Друзья, объясните - откуда у вас это страшное желание мешать тому, кто что-то делает? Если честно, я раньше думал, что это пережиток совка, наследие Шариковых. Но нет, смотрю - вам же тут преимущественно по 30-40, вроде как не должно быть такого... Или все же ждать поколение, которому сейчас по 20? Люди делают безусловно хорошее и правильное дело. Вам не нравится подход? Дорого? Неинтересно? Не пользуйтесь. Можете предложить альтернативу дешевле, интереснее или с другим подходом? Так предложите, вам спасибо скажут. Можете устроить бесплатные тесты для пацанов, мечтающих об автоспорте? Ну так устраивайте хоть каждую неделю, вам же никто не мешает. Могу даже помочь в организационных вопросах. Но какой смысл сидеть на жердочке, гордо расправив крылья, и срать на все, что в мире устроено не по-вашему? "Чем так ездить, лучше не ездить", "это не спорт, это бизнес", "да я больше колес на светофорах спиливаю"... Нет вопросов, все орлы, все птицы гордые - но зачем доказывать свою "орлиность" за счет других? У Червонца научились - чтобы возвыситься, надо опустить окружающих? Спорт или бизнес, ездить или не ездить - каждый сам решит для себя. Один возьмет в аренду топовый эво и проедет одну гонку за год. Второй на эти деньги проедет два сезона горных гонок. И это будет их личное дело и их личная правота; но объединит их одно: они оба будут что-то делать. А остальные будут сидеть в зрительном зале, грызть семечки и рассказывать, как правильно. И я не пойму только одного - неужели вам это нравится?

Подробно разобрали шансы Юры на призовое место: http://www.rally.in.ua/wrc-and-irc/item/1684.html

1. Не за три года, а за 17 лет. Читай внимательно, и будет тебе счастье. 2. Не удивление, а констатация факта. 3. Ралли в Донецке, Луганске или Мариуполе сейчас провести не представляется возможным по очевидным причинам. В то же время, ралли (как и другие автомобильные и не только соревнования) в других областях проводить можно и нужно. Если харьковские или николаевские организаторы решатся принять у себя очередной этап "лиманов" - я буду об этом информировать как можно большее количество людей. Считаю это важным как в мирное время, так и в военное.

Сайт Антона Кузьменко http://www.kuzmenko-rally.com/ Сайт команды Junior Way Team http://juniorwayteam.com/index.php/uk/ Сайт команды m2motors http://m2motors.com.ua/rally-m2/ Сайт команды Elita Sport http://www.elitasport.com.ua/

Согласен, сама поездка, именно как приключение, у нас тоже была замечательная. В первую очередь благодаря возможности встретить друзей и посетить любимые места. А ралли было грустное.

Я гляжу, мое мнение с мнением большинства не совпадает... Ну, на то оно и особое: http://www.rally.in.ua/ukrainian-championship/item/1664.html

Их еще надо доехать, между прочим)))