сайгон

ВОПРОС: 1 если в токарный станок вставить колено от восьмёрки и крутнуть, то исходя из "колено четвёрки само по себе уравновешено" оно в космос по кускам при 5000 не улетит? 2 так как 126 двиг лучьше 124 по ресурсу колена, хотябы, если колено делалось под 124-й двигатель и балансировалось оно под 124 поршневую? Добрій день. 1. Зачем в токарном станке 5000? Не улетит. 2. Колено само отбалансировано а какую поршневую прицепить Вам решать. Главное чтобы то что вы цепляете между собой по весу не отличалось. Выше описал что к чему приведет. С ув. Сайгон.

Доброе утро. Как фото прикрепить? С ув. Сайгон.

Сталь єто когда СССР бел и металл не знали куда девать. Чем доказать что те что на фото сталь? Слова пока. С ув. сайгон.

Ну уж сальник или кл крішка ты сам смотри а что за симптомы? Отмой как тебе Кузьма говорит и смотри как иначе? Не перегревал? До этого что норма было? После чего потекло? С ув. Сайгон.

В Запорожье пять лет назад катались с плитами но это другая тема. Тебе дело советуют коллеги. Ставь максимум сток комплектующих а вся химия вылазит боком. Вал сто раз полезней пресловутого отношения длины шатуна к ходу колена. Приорошатун на крайняк и ковка. Нет так 129 втули и будет тебе счастье. С ув. Сайгон.

Извини, но ты как у Задорнова- Вы здесь что? Чтобы вот! Чьто мы должны увидеть? Поясни. Ты начал об одном потом перескок и ждешь приход? Фото плохого качества может словами опишешь? С ув. сайгон.

Сталь это непозволительная роскошь при ассовом производстве вот и засомневался где парни такое колено нашли старинное и не бу.С ув. Сайгон.

Здесь противовесы у средней шейки снижают нагрузку на неё, а противовесы на краях устраняют дизбаланс от средних противовесов. Всё просто. стандартный 2101-06. На котором коренные вкладыши больше 100т км нормально не живут. А вот колено 21213 (полнопротивовесное) после пробега в 300т км ставится в мотор обратно без перешлифовки шеек. Результат работы противовесов. Вроде тему разжевали ранее... Если необходимо иметь минимальные мехпотери и минимальную нагрузку на коленвал, то масса противовеса должна быть равна массе кривошипа плюс масса НГШ. Если нужно иметь минимальную нагрузку на коренные вкладыши и бугеля блока, то надо добавить ещё половину массы ВГШ, пальца и поршня. Если нужно что бы просто работало, ничего кроме простой балансировки делать не надо. Если нужно рассчитать на определённый ресурс (экономим вес и материал), то выбрав материал вала (модуль упругости), максимальную нагрузку на вкладыши, рассчитываем достаточную массу противовеса по любой книге по рассчётам ДВС, коих полно в сети. (цитата) С ув. Сайгон

значит мы гворим о разных пороюсь и фото приволоку. Если то что вы говорите сталь 200% но межцилиндровое не подходит зачем тогда оно надо? С ув. Сайгон. значит мы гворим о разных пороюсь и фото приволоку. Если то что вы говорите сталь 200% но межцилиндровое не подходит зачем тогда оно надо? С ув. Сайгон.

И на Москвичи тоже были стальные. Если ты уверен что то что на фото сталь как это можно проверить? А плита это не просто , смотря какая. Коргда сверлят отверстия м6 и надеются что они удержат колено и бугеля от шатаний то просто наивные люди, если надеятся что чем она толще то заблуждаются. Сам очень близко когдато занимался коленом от ауди и читал ваши выкладки, потом нашел колено перемерял но оно оказалось из чугуна а межцентровое такоеже как уВАЗ. Проблема с маслонасосом и тд. Если есть выход пробей цену стального(ваг или как оно там). Даже чугун выдерживает под 800 сил от ауди 86.4. С шатуном могу на 1мм ошибатся так как мерял на разборке простой линейкой. С ув. Сайгон.

Колено что на фото чугун но 10000 держат -факт. Те что стальные это как красная ртуть. Достать будет сложно, возраст почтенный. Плита это просто а можно и без нее и шатун 158 от той же Ауди. Неос при отношении1.67 это не очень хорошо для оборотов, очень нагрузка на стенки котла большая и тд. Шатун 158 от тойже ауди обеспечит 1.84 и крути не хочу. С ув. Сайгон.

А начиналось то все так заманчиво и просто. Турбе легкий маховик как корове седло это раз. Даже хонде весьма затруднительно снять более212 л.с с переднего привода вернее реализовать их, снять и более могут - это два. И судя по вопросам ты даже понятия не имеешь что такое 160-180 лс иначе бы ты сначало спросил про двух-трехдисковое сцепление, ступицы на крайняк от москвича а прицепом про привода и промежеточный вал - это три. Без обид но вопрос про сколько добавит л.с сил облегченный маховик это так же как в багажнике 50 кг веса значит минус лошадиные силы, выкинул в плюс пошло. Стоковый блок может и более триста выдержать и при этом усилительные плиты совсем не к чему но это уже отдельная тема. Спрашивай более технично. Как то так. С ув. Сайгон.

Спасибо за фото, они только подтвердили что на оборотах вес балансиров вдвое. А на судовом двигле там даже нормы по балансировке другие и проблемы другого масштаба. Кстати шатунные шейки облегчены тоже. Кузьма фото не поможет. Готов за символическую плату даже преобрести ломаное колено75.6 и даже из чего оно сделано выдам тайну. Не дочитал до конца и начал отвечать но суть та же- приход от вала или карба будет больше чем от точеного маховика в 3кг! Это факт. Плюс вытекающие последствия. Насчет колена от Тайги все просто - Вы не ответили на вопрос почему ось вращения балансира не по оси колена? Подсказка- посмотрите какой радиус у колена (по балансирам ) У Тройки и у Тайги? При количестве вдвое больше радиус меньше и позволяет поставить его в копеечный блок. Вот и все. Можно разгрузить шейки добавив груз на каждую шейку по два это хорошо а обороты Тайге совсем не к чему в космос. Кода уменьшают количество балансиров это легче и достаточно но надо считать вес ШПГ и прочность колена. Коллега тоже не договариваясь со мной подтвердил что лопнет оно намного быстрей. Надеюсь пример с мясорубкой Вам понятен? С ув. Сайгон.

Доброе утро. Я уже тебя не понимаю. Тебя больше волнует почему ВАЗ на одно колено поставил разные ШПГ? Ответ - двигатель Приоры более совершенен чем его предшественик. ШПГ поставили легче это подтверждает мои описание ранее. Пойми было колено 75.6 на котором трудилась ШПГ с чуть ниже оборотами и чуть более масивное. Поставили чуть легче и обороты с моментом вкупе выросли без ущерба. Нет противоречий? Да колено с более тяжелыми балансирами или более легкой ШПГ прослужит дольше и оборотистей будет. Колено без балансиров тоже будет работать только как бы тебе это пояснить.? Представь ручку мясорубки или ручку колодца, теперь попробуй ее покрутить быстро. Что получим? Дерганье и не желание быстро вращатся. Теперь прикрепим доп маховик и повторим, уверен крутить тебе будет поприятней , хотя ход и усилия не изменились. Может не совсем хороший пример но по другому на пальцах тебе не могу объяснить. И потом, какой радиус у балансира? Это я к чему , даже у Сингуринди написано что с маховика есть смысл снимать вес ближе к наружному радиусу а к центру это приводит к уменьшению прочности и особого эфекта для динамики не дает. Так вот радиус коленного кривошипа тоже очень ничтожен чтобы существенно повлиять на динамику разгона а вот на то что я выше описал(изгибающие моменты) достаточен. Тем более Вы не ответили на мой вопрос- почему балансир имеет наружный радиус который по своему центру не лежит по оси колена? А кидаетесь его точить. На формульных фото не заточены как лезвия балансиры а там за каждый гр. удавятся. Наоборот добавлен вес! Колено четверки само по себе уравновещено- это факт. Может работать с лбым ШПГ. Вопрос на каких оборотах и с каким моторесурсом. Все! Про маховик скажу так- когда 6-9 кг болванка раскручена до 3000-4000 мин-1 вы верите сто особо на ее работу повлияет 1.5 кг веса? Кто то выше писал что 2% это для гонки очень много. Ерунда, Вы же не отстраиваете при перепаде высот свой двигатель , хотя следовало бы. Содержение кислорода разное. Всем знакомая картина когда маховик покрыт микротрещинами или венец слетает? Так это и есть показатель того что масса маховика очень мала, он не справляется со своей обязаностью(кроме стабилизации вращения и сглаживания рывков) рассеивать тепло. Если режим работы очень динамичный(разгон тормоз) то массу можно тронуть темболее на спорт валах где ХХ 2000 мин-1, там уже всеравно а для гражданской езды массу маховика трогать не очень желательно. Можно но без фанатизма. На сколько облегчить? Решайте сами. Поверьте что распредвал даст более процентов мощности и динамики чем облегчение маховика и колена. С ув. Сайгон.

Дякую за приклади кастрованих колін. Але є там і цікаве- уважно читаємо(облегченные шатунные шейки). Знов повертаэмося до вагыв. Якщо уменшив вагу на одній стороні маєш право торкнутися і протилежної. Скільки обертів робе Супер 1600? 8000 край 10000 і то не впевниний, який моторесурс? Якщо коліно вироблено з високоякісної сталй то можливо при дотримані технологій воно здатне тримати оберти такі навіть у такому кастрованому вигляді. Але колега я Вас запевняю всі коліна і те що Ви привели на приклад виготовлено з чувуну. Якщо Вам приклади Ф-1 не аргумет а Супер кумир то я не зможу Вас перевпенити. Тільки коли допоможети придбати ломане коліно. Тоді я Вам гарантую факти які Ви не зможете не враховувати. А розмови про те що розкручуются бестріше це факт! Якою ціною. І тема саме про те що колега питав про повсякденне використання авто. Чи не иак? А спорт приклади теж е. І повірте що Супер 1600 це не яскравий приклад. Прибалти теж точили і полірували коліна але потім навіть Брунзе назвав че ловлю блох, і відмовився від цього. Все що пропонують торгоці це- бізнес! Щукайте ломане чи гнуте коліно. З повагою Сайгон. З Новим Роком.(Вибачайте за мою Україньску мову).

Доброе утро Господа офицеры, с Новым Годом наступающим это раз, спасибо за комплимент это два. Не буду цитировать а то каша получится. Для коллеги который не совсем понял про балансиры относительно ШПГ- когда на ножи ставим отрезаный кусок колена то сначало без ШПГ балансир потянет вниз. Цепляем ШПГ(условно пока чтобы тебе было понятно целиком). Что произойдет ? Если вес ШПГ больше веса балансира то весы(в ковычка) качнутся и шейка с ШПГ потянут вниз. Если ШПГ меньше весит чем балансир то перевесит балансир. Надеюсь пока все понятно? А как теперь назвать облегчился балансир или утяжелилось ШПГ тебе решать. Поэтому и написал - относительно. Когда стоят весы по нулям и на одну чашку ты положил гирьку то они выйду из равновесия, значит одна чаша утяжелилась но так же справедливо утверждение что противоположная облегчилась. Надеюсь больше не возвращаемся к этим понятиям. Даю для начала книгу кандидата технических наук М.Е. Левит (Справочник по балансировке). Облегченный маховик если вам интересно при раскрутке до 6000 мин-1 и облегчении на 1.5 кг даст приход на 2% мощности. Это так для инф. Теперь подумайте - при раскрутке! Как только двигатель вышел на рабочий режим(работает стабильно) Приход=0%. Улавливаете. Сильнооблегченный маховик- это дерганый и нестабильный холостой ход не всегда приемлимый режим при сбросе газа(может быстро падать обороты) и дополнительная нагрузка на колено. Дело в том что в колене присутствуют внутренние изгибающие моменты. И чем меньше масса балансиров и маховика в том числе тем больше они гнут колено. В это трудно поверить но так как колено не абсолютно жесткая деталь оно тоже гнется и мало того начиная от 4 цилиндра до первого эти изгибающие моменты как бы накладываются друг на друга. Подтверждение этому- колено ломает по шейке первого и второго но никак не четвертого котла. Когда вн. из. моменты очень велики то колено прогнувщись начинает убивать вкладыши а там и до поломки один шаг. От чего зависят эти изгибабщие нехорошие моменты? Как это не странно от массы балансиров(в идеале я писал об этом выше) самый правильный балансир, сгладит их на 40%. Всего! Это идеал, когда весы стоят по нулям(СМ. выше по тексту). Остальные 60% гнут колено дальше. Второй фактор это обороты в квадрате. Понимаете теперь что 6000 это большая разница чем 10000мин-1? В школе когда учили квадратичную зависимость, при увеличении оборотов в два раза эти 60% увеличиваются не в два раза а в квадрате! Выход- добится хотябы 40% компенсации а это равенство масс балансиров и нижней части ШПГ. По поводу того что надо взвешивать шатун, поршень и палец, кольца и тд. Да это надо делать, но как? К чему клоню - в преведущем послании писал или ранее что есть некая ось шатуна а есть центр масс. Так может так статся что обработав на наждаке указанные места для облегчения в шатуне вы получили равные по весу изделия. Это хорошо. Но если найти центр мас этих шатунов то получим разные места. Для примера укладываем шатун плашмя на лезвие ножа и добиваемся того когда он как весы уравновесится(это чтобы понятно было). Что мы увидим? То что разные шатуны будут идеальны по весу между собой иметь разное место где установлен этот нож. Значит у одного голова у другого нижняя часть тяжелей. Следствие- равные по массе будут по разному влиять на работу колена и чем больше это несоответствие тем больше дисбаланс они внесут. Выход- взвесить нижнюю часть шатуна а потом голову и добится равных показателей у всех.. Только когда это все взвешено до 0.2 гр можно считать что ШПГ не внесет дисбаланс в колено на оборотах. Чем выше обороты тем выше точность(квадратичная зависимость). Само колено тоже балансируют и тогда одна шейка расположенная напротив другой равна по массе (плече ясно у всех одно) и не важно сколько они весят. 300 гр или 1 кг, так как напртив прекреплен точно такой вес(180 градусов). Теперь вывод- колено может работать без балансиров и такие двигатели были в СССР и за его приделами(ЗИЛ 157 например практически не имел балансиров- рядная шестерка и совсем не хотел крутится). Такие двигатели были тихоходные и умерли а на замену им пришли колена с развитыми балансирами. Да Сингуринди был пионером кто попытался срезать все балансиры но к чему это привело на двигателях Москвича? К тому что были вынужденны создавать колено разборное. Для чего? Для того чтобы установить подшипники качения! Идем дальше, а для чего служат подшипники качения? Подсказываю тем кто не знает- вкладыши гораздо лучше держат обороты но совсем не лубят всяких несоосностей и изгибов. А колено без балансиров как раз наоборот стремится изогнутся. Конфликт. В итоге практически не удалось добится нормальной работы кастрированых колен. Кого я не убедил что резать балансиры не нужно и фото колена формулы не авторитет тогда найдите вид колена для мото. Там большие обороты, их можно считать эталоном по отдаче коней на литр. И вы увидете сто балансиры не просто есть а очень большие. Слабое возражение- мол я остался при своем мнении это не аргумент. Приведите удачный пример ДВС где нет балансиров, чего мелочится я же объяснил что колено и двигатель будут жить без них. Даже дам подсказку- у Майбаха есть один мотор и у Порше был но не совсем удачный. Пожалуй все. Порш не пошел и умер майбах живет но там есть один прикол. Спасибо за внимание, будут вопросы пишите. С ув. Сайгон.

Уважаемый коллега, читайте внимательней. Вес ШПГ Приоры действительно легче. Значит и нижняя ее часть легче. Если масса закрепленная на шатунной шейке легче то это хорошо колену! А закрепленная часть это и есть нижняя часть ШПГ. Пока противоречий нет? Я ясно излагаю? Читайте выше, я привел пример без формул о том что уменьшая вес ШПГ(а значит и ее нижней части) мы увеличиваем относительно вес балансира. Увеличение веса балансира это хорошо для колена(готов Вам доказать эксперементально, условия выше). Где противоречия? Был двигатель 1.6 с неплохим показателем RS а создали более правильный с более крутильным отношением. Это в свою очередь отразилось на весе ШПГ и массе балансира и тоже в положительную сторону. Много раз писал и напишу опять - хотите идеальное колено тогда добавьте груз вдвое на балансирах(заводу это ненадо по двум причинам, экономия метала и не многие будут крутить обороты в космос). Теперь , так как никто не ответил на вопрос о балансировке одноцилиндрого двигателя, поясню- взяв колено его устанавливают на ножи. Потом крепят к его шатунной шейке груз массой равной примерно(точно не выдам пока) 60% ШПГ. Смотрим и видим, если перевесила часть с прикрепленной ШПГ то добавляют массу балансира если наоборот то удаляют. Пока понятно? Как весы. Это однокотловый двигатель. С четырехцилиндровым немного сложней, не распилишь же его, но та же тема. Если условно представить что взяли один элемент с ШПГ(отрезали кусок колена и прекрепили к нему кусок шатуна с вкладышем) то они должны быть уравновешены. Как весы. Это идеал! На практике вес балансира даже с приорошатуном перевесит. О чем это говорит что масса ШПГ(приоры) недостаточна облегчена или масса балансира мала, не говоря уже о двигателе 1.6(2112). Задавайте вопросы и получите ответ. А голословные заявления что ничего не понятно это легче всего. Так для инф. - есть такое понятие центр масс шатуна, и при его облегчении нужно это тоже учитывать. А то что с какой части сточить колено даже не думайте. Все что сможете получить это уменьшение моторесурса. Поверьте, имею опыт. Да и облегчение маховика это очень спорный момент и другая тема. По поводу колена- материал из чего оно изготовленно имеет свойства накапливать всякие нехорошие моменты и потом бац и лопнуло. Спорт колено изготовлено из стали (СТ40 на крайняк) поэтому все рассказы что у меня спорт колено это сказки для вас- покупателей и срезание балансиров не что инное как кастрация коленвала и развод на деньги теми кто это делает. Неважно осознает он или нет то чем занимается. Дайте мне ломанное колено и я Вам докажу это.( повторюсь по Украине пересылка за мой счет). С ув. Сайгон.

Ну слава богу есть кто читает и видит что ШПГ это не балансир! Кому интересно задавайте вопросы. Инфа много по этому поводу. То что я прав могу на форуме доказать с вашей помошью. Нужно ломаное или гнутое колено 75.6. Готов по Украине оплатить пересылку. Поверьте это навсегда отобьет охоту у Вас что то пилить с балансиров. Именно с БАЛАНСИРОВ! Для ВАЗ колен их надо делать тяжелей. Над этим и работаю в данный момент. А ШПГ можно и нужно облегчать, вот тут чем легче тем лучше. Про состав колена молчек? Тогда подкину вопрос для размышления - почему Облегчители выполняют работы на фрезерном станке а не на токарном? Подсказка - потому что радиус балансира не совпадает с радиусом шатунной шейки. Второй вопрос почему они разные если ось колена одна? А Вы сразу точить. С ув. Сайгон.

Доброе утро. Нет немного не верно. Балансиры уравновешивают нижнюю часть ШПГ и шатунную шэйку с маслом вкладышем. Так что Ваше утверждение что масса ШПГ не имеет отношения вкорне не верно. Очень имеет и шатун от Приоры яркое тому подтверждение. Никто не станет возражать что приородвигатель раскручивается веселей? А масса колена осталась неизменной значит по отношению к балансирам вес шпг должен стремится в меньшую сторону либо надо увеличивать вес балансиров. Что выберет завод изготовитель? Конечно уменьшить вес ШПГ тем более это положительно скажется на работе вкладышей и самого двигателя. То что 1 и 4 ,2 и 3 уравновешивают друг друга это верно. Поэтому рядная четверка и балансируется сначало коленвал потом маховик и тд. а роль ШПг не внести своими разными весами дисбаланс. В колене тоже должно быть все зеркально одинаково и отбалансировано. Это понятно. В колене есть много других моментов и усилий, другого порядка и с ними призваны боротся баланс валы которые вращаются в другую и в туже сторону и со скоростями вдвое больше чем колено. На вазе их нет и про них пока молчим. Если сильно интересно то могу дать книги по балансировке там все написано но мало. Надо начинать с колена для однокотлового двигателя. Как производится балансировка? Когда поймете можно будет дальше беседовать про четверку иначе это разговор ни о чем. (Я типа спилил и все- это очень хорошо). Те кто пилит колено хотябы знают из чего оно изготовлено? С ув. Сайгон.

Ты внимательней смотри. Перегородка снизу уменшилась а в верхней части ты же не трогал. Куда пружина давит и что более нагруженно? Уловил? Если не считать веса который у тебя на гидриках 32мм будет будь здоров ставь. Стояли и норамльно, но цельные 32мм. Имеет смысл пожертвовать фазой тем более на турбе. Даже 240 едет. Валы продал атмо? С ув. Сайгон.

Добрый вечер. В низкий блок можно на таком колене шатун от БМВ(130мм) поставить и палец 22мм как на десятке. Есть одно но нижнюю часть надо растачивать под вкладыш отАУДИ (на приоре такие стоят). Ниже тебе дело советуют- ставь от приоры ШПГ и ковку. Получишь хороший низ. Вся химия вылазит боком. Можно от бмв и поршень кинуть (мотор М52) правда точить в 84мм. С ув. Сайгон.

Уважаемый коллега. Вы не уловили или не в материале. Стольников сам уже несколько лет не делает валы! И в прайсах честных производителей напротив Стольников стоит(не оригинал). А достойней этого бренда много было. Верно одно старые валы ходили лучше и не крошились. Та же тема и по СТИ. Кстати чем валы сти уступают стольникам , нуждинам? Не надо голословных заявлений. С ув. Сайгон.

Добрый день. Все правильно Кузьма пишет. Вес балансира нельзя трогать. Все расказы про облегчение это бред некомпетентных людей. Смотрите внимательно кто в материале- на фото с вазовским коленом сверления сделаны в шейках. Что это дает ? Первое снижение веса самих шатунных шеек но главное второе- относительно них увеличился вес балансиров. Не верите смотрите фото ниже, про колено от формулы. Видите там в балансирах сверления круглые и чемто заполнены? Так это не облегчение а наоборот утяжеление веса щеки балансира и запресованы туда цилиндры из металла потяжелей чем свинец. Какие секрет каждой фирмы. По поводу Сингуринди который срезал балансиры и доказывал что так надо делать. Да дествительно мотор будет теоретически вращатся быстрей(раскручиватся) но на практике мотор не очень охотно крутится без них. Ответ кроется в том что рядная четверка является вернее колено зеркально уравновешеным изделием и именно для этого развешивают ШПГ до 1гр. Чтобы не внести дисбаланс в колено которое уже само по себе уравновешено и отбалансировано. Главное призвание балансиров сгладить изгибающие моменты в колене и самые лучшие результаты это 40%. Остальные 60% гнут и ломают колено. Всем знакомая картина что колено лопается именно по первой или второй шейке? Потому что на одном конце висит маховик и как то борется с ними а на другом шкивы да может и облегченные.Если срезать балансиры то колено и вкладыши жить будут гораздо меньше. Все расказы что срезал и стало ехать не факт Факт то что обратите внимание как это сделано. Тупо на фрезере или токарном станке удалили то что смогли причем куда достали или как придумали сами. Кто из исполнителей собрал и взвесил стружку при срезе одного балансира при этом предварительно выровняв все по оси колена? Кто знает вес нижней части ШПГ(именно она принимается в расчет при изготовлении балансира)? Кто знает или взвесил сток шатун на весах с вкладышем и маслом в канале хотябы сток чтобы узнать когда установят облегченный шатун на сколько надо облегчить расположенное напротив балансир колена? Вес поршня и пальца с кольцами при этом можно в расчет не принимать. Все старые спортмэны пытались поставить тяжелые колена и даже доп груза цепляли на запиленные щеки(правда чугун не любит надрезов и сверлений), все ради того чтобы колено крутилось. И чем легче вы поставите ШПГ тем будет как бы тяжелей балансир. Вы же пытаетесь срезав балансиры как бы утяжелить ШПГ и нагрузить коренной вкладыш. Улавливаете? Вспомните первые колена от16 V1мм. Это потом ВАЗ начал экономию металла и модернизировал колено, снял лишнее там где это надо но не на щеках. Вывод- хотите обороты в космас увеличте массу балансира вдвое! Кто не согласен, аргументированно ответье(фото говорят сами за себя даже на пальцах). Про другие колена скажу что(6 и более котлов) они балансируются с имитаторами нижней части ШПГ. На шейку цепляют груза примерно 60% от общей массы ШПГ С ув. Сайгон.