сайгон

Доброе утро.Что такое мощность? Это произведение момента на обороты. Вот и ответ. Всего два пути- либо поднять объем а следовательно и момент, либо обороты. Только обороты не бесконечны у мотора и наступает такой расклад что потери на трение будут убивать все то что ты будешь пытаться получить. Следовательно практичней поднять объем и оставив на месте обороты выжать большую мощность. Посмотри на графики хороших моторов и обнаружишь, что момент идет практически горизонтально а мощность растет с оборотами и достигая определенного пика(то о чем писал выше) начинает снижаться. Если ты кривую момента сдвинешь выше то и мощностная тоже уйдет вверх. Хотя если нет возможности увеличить объем , то надо снизить мехпотери в двигателе до минимальных чтобы как то продлить этот момент до скривления вниз мощностной линии. Другими слдовами, чем больше крутится мотор тем более он требователен к трению в его узлах. Это и применение двухпкольцевых поршней и облегченная ШПГ и многое другое. С ув. Сайгон

Доброе утро. Хороший мотор построить без капиталовложений невозможно- это факт. Возьмите к примеру распредвалы 16V, как минимум 320-400 уе. Даже не считая своей работы и времени стоимость далеко за 2000 уе. Разве это копейки? Думаю что нет. Разве я сказал что не делайте или не стройте? Одно пожелание - не идите на поводу продавцов и журнальных статей, в журнале который издают продавцы. По поводу моторов которые строю, их можно будет увидеть не раньше лета, а так на Ялту приезжайте пообщаемся. Один мотор будет не более 160 л.с так как надежность для ралли более важна, чем максимальная мощность. Второй дествительно чуть более 200 л.с. Оба атмо. Пару слов насчет дешивизны - один анализ из чего сделан коленчатый вал 75.6 обощелся пока 600 гр. Помощь коллег на другом форуме трудно выражается в деньгах. Но без анализа причин поломок и других неприятных моментов никак. К чему и Вас призываю. Нельзя бездумно ставить железо только потому что сосед поставил. Вернемся к плите. Проводим линию по болтам с одной стороны коленчатого вала потом такую же с другой по коренным болтам, между собой, по месту посмотрите, как их соединить. На периметр блока выходить не нужно. Вот и вся плита. Фото могу или эскиз только на выходных. Думаю что если блок под рукой то Вы сами все прикинете. О том что, место на коренной крышке нужно подготовить (выровнять в одной плоскости) объяснять не нужно? Будут вопросы пишите. С ув. Сайгон Соглашусь с Кузьмой. У меня есть мотор 84*84 (гор. карб) и даже 8000 мин-1 он как то не очень любит. 7600 вот его предел. Дальше начинают проблемы. Работает на формуле и отъездил не один сезон. Плита не стояла и не стоит. Момент великолепный, но достигается он совсем не на 8200. Посмотрите любой график и вы увидите что у колена 84 максимальная мощность лежит гораздо ниже. Второй момент, по поводу 84мм -какой шатун стоял у коллег на драге? Лично у меня 145мм. Может колено гнуло не только из за того , что плиты не было? С ув. Сайгон

Зчем дугой? Просто под болты и никаких выходов на периметр. С ув. Сайгон

Да действительно я с 1.5 спутал голову. Признаю. Но то что головняка от этого чуть меньше не легче. А сколько стоит вписать двиг? Да в ГАИ давно был. В статье (той что ссылка) и толковые слова для автора темы, по поводу коробки. Пару прикрутить будет полезней. С ув. Сайгон

Уважаемые коллеги, не верьте что пришут продавцы. Если бы мне нужно было продать то добавил бы, про то что она стабилизирует процессы линейных расширений коленчатого вала, постелей с блоком плюс положительно влият на износ вкладышей. Выравнивает нагрузку на болты и так далее. Посмешила фраза про противостояние максимальным нагрузкам от поршней. Весу ШПГ противостоит балансир коленчатого вала. Как можно повысить жесткость отверстий цилиндров прямоугольной пластиной? Подумайте. Если надеть на цилиндр другой цилиндр то да а так белиберда да и только. С ув. сайгон О, а это самое интересное. Ведь многие могут и прокладку поставить между блоком и плитой или как обычно, крепят через шайбы болтами коренными а вот поддон через прокладку(почему про усилие и спрашивал). Не многие затевают что-то в виде шпилек и герметика. По идее надо по периметру блока затянуть болтики а потом туда прокладку и поддон. Предвижу аргументы установщиков, что типа через герметик все затянем. Только поддон фольга по сравнению с жескость блока. С ув. Сайгон

Голова не одинаковая. Пусть коллеги нас рассудят. Я на 16V. Ради 100см 3 затевать такое. Может просто пару прикупить и этого хватит? Если ходом добавить объем тогда - да. А про диаметр так скажу, на копейках точили 76 в 79 и катались. Какая высота блока на 1.1? С ув. Сайгон

Я сам очень уважаю этот размер и много на нем откатал. Да дествительно рулится по другому и этому есть простое обьяснение. Подойди к машине на резине 13 и качни ее руками. На чем играет машина? Правильно на резине, если стойки живые. Теперь тот же трюк на 195*50*15. Машина стоит и вывести ее из равновесия гораздо трудней. На скорости тоже только усилие не от руки. Только если дорога жизнь этой резины, стойки сток в утиль или на прокачку. Пружины сток тоже не есть гуд. А про скорсть на пятой при моторе 1.3,1.5 молчу. Не хочет ехать ВАЗ на 195 , просит пару поменять. Смотрится-да! Но эффект будет поболее если опустить на пару-восемь см. Согласен. С ув. Сайгон

Да никаких обид. Плохишь так плохишь. Только чем злей и усердней будете тем меньше глупостей сделаете и меньше денег выкинете на ветер. Как в фильмах про полицию , один хороший второй плохой. Буду плохим полицейским тюнинга желтого железа. Если позволите. Если бы мне кто в свое время подсказал, то не развалил бы пару восемь моторов. Поверь валились они не от того что там не было плиты(кстати она там стояла, ее же и изучал). Если серьезно то давайте по порядку. Коренные крышки куда могут гулять? Каккие у них степеня свободы? Наверняка по оси колена. Если вал согнуть(утрированно) то крышка попытается проделать тот же трюк, но по своему. Как прекратить этот беспредел? Ограничить свободное перемещение по оси колена. Это можно выполнить при помощи соединенных болтов. Заметь, два ряда между собой совсем не обязательно вязать. Хотя если завяжешь то хуже не будет. А как ты это сделаешь, полосой или целиком выфрезеруешь зависит от финансов. Ясно чем жестче тем дороже. Главное понять что надо достигнуть. То что плита при больших линейных размерах и из стали более подвержана линейному расширению понятно. А что это дает? То что непонятно что кого держать будет. Плита блок или блок плиту. Насчет тогго что корень не удерживает плита по вертикали( относительно колена) не надо пояснять? Скорее болты корня вытянутся но это пока не присходит. А так как плита прижата как раз этими болтами то смысл в этой завязке? Как то так. С ув. Сайгон

Что то мне про вес балансиров напоминает твой ответ, в смысле ставил буду ставить и всем решать. Где та тонкая грань, которая разделяет, хороший мотор от нехорошего? Я привожу цифру 300л.с. Даже 300 блок держит. А если облегчить ШПГ и развесить и потом отбалансировать так и больше выдержит. Легко. Скажите чем Вы руководствуетесь? Личным опытом? Литературой? Расчетами? Все познается в сравнении, берем плиту и изучаем(бу). Сам не верил , но снял и увидел, о том что теперь Вам прытаюсь донести. На ошибках сами знаете что делают. С ув. Сайгон

Какой же это бюджет? Ради чечо такие жертвы? Вписать второй двиг и купить его целиком. А 1.1 колено ралистам продать. Оно дефицит. При расточке в 3мм стенка тонкая- это раз и затраты финансовые неоправдано велики ради 100 см куб. - это два. С ув. Сайгон

От автоспарцменов и пошла. Те кто кроме спарцо брызговиков ничего прикрутить не могут. Я даже версию такую слышал - что толщина 10-11мм не даст бугелям прогибаться вниз. Смотрите на ино плиты. Либо плита должна быть сделана в виде крышки коренных - это самый дорогой вариант(700уе) либо как на хонде(типа того из стали или чугуна) либо полоска 4мм по ряду коренных болтов. При твоем варианте надо ровнять блок, крышки коренных и все неизвестно зачем. Совет - продай за что купил. Много глупостей которые многие повторяют. Пример - плоская клапанная крышка на 16V, нулевики, увеличеный дросель. Все сразу и не припомнишь. Думайте и читайте. Анализируйте. Делайте выводы. Но равнение на ино. С ув. сайгон

Да никакую. Просто Кузьма был прав, то что с такими познаниями маловероятно что что то толковое получится. Даже если все параметры выдать то результат будет аналогичен - турбоовощ. Есть форум по турбо наверняка там есть примеры моторов с такими параметрами. Посуди сам как стоит вопрос- стоит диаметр менять на меньший и нужно ли шатун менять? Ставит , мягко говоря в затруднение. Какой блок 2112?(194.8, 197.1 итд). Что можно ответить? Когда описан правильно конфиг, то и правильно прокоментировать можно. С ув. Сайгон

Извини, но просто точат и ездят? Как же голова? Кто сказал что нельзя? Просто точить блок это самое последнее дело. Про 1.1 и1.3 спасибо что подсказал, может и лазят. Ход колена рулит. Может замену сделать. А вся химия вылазит боком. С ув. Сайгон

Усилие любого болта можно принять +- 1кг от его диаметра, это если инф нет. Болт не должен перейти из состояния упругой деформации в пластичную. По поводу фото, все верно, нужно связать по коренным болтам коренные крышки. Достаточно листовой стали 4мм. Совсем не обязательно все по приметру завязовать. Есть моторы с ал. блоками и у них с завода идет полоска под болтами. Литье(как на фото) это дороже и лучше. Так как в домашних условиях изготовить из чугуна монолит(подобный на фото) нет возможности то не мешайте мотору работать. В доказательство того что плиты толстые и завязанные как на фото в начале темы бесполезны могу доказать, снимите и ее (у кого стоит) и внимательно исследуйте сверления под болты. Вокруг отверстий будет потемнение - следы гуляния. Не важно от чего, олт линейно, не одинакового коэффициента чугуна и стали или недостаточного усилия при затяжке. Да много вариантов и комбинаций. Раз есть потертость(следы потемнения) значит плита ничего не держит. Зачем ставить? Только потому что кто то поставил? Думайте и помните - все стоит денег. Мало кто признает что был не прав, скорее будет советовать установить и другому плиту. Нормальное колено не должно гнуться, а корня на ВАЗ хватает. Так что выбор за Вами, ставить или нет. С ув. Сайгон. Совсем нет. Смотреть могут все. Только под рукой фото нет и коллега выложил выше(для форда). Правильная плита вяжет по коренным болтам и не выходит на периметр поддона. Вы же сами ответили что момент разный, так зачем вязать вместе то что тянется с разными усилиями? По простому, вставьте отвертку в слегка затянутый корень и пошатайте его. Теперь свяжите 4мм полосой второй корень и повторите. Вы увидете что люфт уменьшен в разы. А технологически как воплотить это Вы сами решайте. Моя цель не заставить Вас копировать а задуматься что к чему и сделать хорошо. А главное не тратить деньги на то что не даст эффекта. С ув. Сайгон

А те кто расточил и ездит мерял какая толщина стенки осталась? Это тоже сто точить 82 в 84.5. Ездить будет но при этом и дуть бочкой тоже. По поводу штрафплощадки, если документы все в порядке то кто будет на дороге номер считывать. Кузовной-да. С 2000 года ни разу номер двигателя не смотрели, разве что на переоформлении. Можно подумать что все машины с дисками 16 и тормозными системами собственной конструкции проходят честно техосмотр. С ув. Сайгон

Как бы да. До 300 сил. Колено гнет и потом ломает а гнет его тем сильне чем больше гуляют опоры. Если завязать эти гуляющие опоры то будет толк. Только не болтиками м6(по пириметру поддона или хуже того в крышках)Ответьте для себя на три вопроса(мои) и поймете к чему клоню. С ув. сайгон

Можно ответить на вопрос, а что должна выполнить или для чего эта плита? Это раз. Второе, с какими усилиями тянут болты корня и маслянного поддона? Какой линейный коэффициент расширения у чугуна и стали? Это три. С ув. Сайгон

Все правильно, можно и молотком. Вопрос - зачем? Что были жалобы на ваз блок? То что на фотот с двумя шайбами это катастрофа. Никакой болт не прогнет ту плиту(такой толщины) а подгонкой до микрон с шайцбами тоже головная боль. Сверление в коренных крышках это просто- делитанство или развод на деньги, плюс ослабление крышки. Больше вреда. Сделать можно, но не совсем так. Только вопрос- ЗАЧЕМ? Блок ВАЗ держит 300 сил. У кого больше, пожалуйста вопросы. С ув. Сайгон

У ВАЗ ЕТ 35-37мм. Вот и минусуй. С ув. Сайгон

Господа, Вы забыли что голова тоже у1.1 немного недотягивает до 1.5! По каналам и степени- засада ожидает. Точить в 79мм это самый простой но не лучший вариант. С гильзовкой будет вопросов больше чем ответов. Учитывая все это, скажи зачем тебе блок 1.1? Кинь безномерной и катай его. Из 1.1 можно получить хорошую жужалку под 10000 мин-1 непреспособленую к городу. С ув. Сайгон

Как раз пятую, если у тебя нет, то можно и поставить. Я хотел сказать что при моторе1.3 и резине 195*50 15 на пятой твой "болид" не захочет ехать (сил маловато). Выход - поставить пару 4.1-4.3 или колеса чуток поскромней(R14). Предполагаю что у тебя может стоять пара 4.1, но вопрос в другом - зачем тебе 15 колеса? С ув. Сайгон

Доброе утро. Конечно не то. Профиль явно не 50. И зачем на мотор 1.3 15 диски? Так для понта? Диски ставят увеличенные когда тормоза не встают и машина на поворотах подламывает сток резину. Что автора не устраивает? Это только делитанты могут поставить на расхлябаную подвеску резину с прфилем 50 и меньше, да при этом со сток парой. Что сделает сток подвеска на профиле 50? Ответ - рубанет резину в первой яме. Что призойдет с динамикой авто при моторе даже 1.5 и сток парой 3.7? Ответ вы получите сами переобуув машину и попробовав катнуть в гараже. Поверьте этого хватит чтобы понять, что трение качения увеличилось очень прилично. С аэродинамикой восьмерки и моторе 1.3 забудь про пятую если она у тебя есть. Увеличивай тормоза на 14 вент. и ставь хорошую резину, неплохо и пару прикупить (это так для начала). С ув. Сайгон

Доброе утро. Кузьма, выдай эту великую тайну. Человек будет двигаться в направлении постройки очередного турбо-овоща. Китау, читай, читай, а потом что не ясно спрашивай. Найди для начала высоту блока, длину шатуна и компрес. высоту поршней, после сам прикинь или выложи инф на форум, а так получается что простую, но важную, инф ты поручаешь чужим людям. Доверяй но проверяй. Вопросы озвучивай, коллеги подскажут. С ув. Сайгон

Ответ не правильный. Речь идет о 16V? По 8V я пас. Это тпиковая ветвь развития. К чему вы призываете? Расточить блок? Всунуть колено? Давай огласим цифры от чего будет начинать владелец 1.3. С ув. Сайгон

Можно, в успокоение тебе, привести много примеров, как ставили валы 12.3 с фазой за300 и продавали по причине того что не едет на них мотор. Это все лирика. А я в шоке что такому продвинутому строителю моторов приходят в голову мысли ставить прямоток. Теперь скажи ты датчик расхода воздуха давно менял? Когда поставишь прямоток, готовься и перечитай тогда свою тему. Без обид, у тебя есть интернет и время. Почитай, проанализируй. Какая фаза у тебя на валах? и подъем? А если уже купил то подари врагу своему. С ув. Сайгон