сайгон

Скорее всего там просто технологические заглушки(в виде винта под отвертку). А после поставят то что коллега выше показал. Очень похоже. С ув. Сайгон.

Никакого секрета быть не может тем более что не все кинутся балансировать колена с грузами или без них. Никакой провакации в моих словах тоже нет, есть простая логика- если колено зеркальное то доп. грузы не нужны. Вы добавили груз на одну шейку следовательно и на противоположную сторону точно такой. Плюс то что масса технологических грузов расчитывается математически. Все это вносит погрешности. Вы сами балансируете колено? Надеюсь следующие вопросы вы не будете воспринимать как провокацию- какой станок, какая цель и сколько стоит? Кто кроме Вас балансирует с допгрузами рядную четверку? По поводу титан колена коллега писал вот и ответил в одном тексте. С ув. Сайгон.

Если обратить внимание на стальной к/вал TOMEI, то он довольно не плохо облегчён. А разница в весе? Так удельный вес чугуна меньше стали, но чугун и слабее стали. Что вы скажете про эти фото и про колено субару? Одно из них даже ТИТАНОВОЕ колено Если обратить внимание то стальной коленвал тяжелее на 2.5 кг и ничего он не облегчен а то колено что под простыней я предпологаю оборудовано допгрузами, так как кроме массы балансиров имеет значение их место расположения. В идеале балансир должен располагаться напртив шатуна или как можно ближе к чентру шатунной шейки. Это условие выполнить по понятным причинам без съемных грузов невозможно. По поводу титанового колена как я и предполагал оно не из титана а сплава(там даже состав указан) и цель данного проекта если внимательно прочитать уменьшение размеров двигателя, снижение веса и тд. Только не надо выхватывать из текста отдельные фразы. Ведь смысл нашей беседы в том что балансир служит для компенсации массы ШПГ (или ее части). Это факт. На что влияют эти массы я уже писал выше. То что колено приведенное вами легче на 40% это очень даже хорошо но не забывайте что и ШПГ в этом двигателе тоже из подобного сплава и тоже гораздо легче стока. Вот вам и простое обьяснение- облегчил ШПГ на 40% можешь тронуть и балансир на 40%, но при одном условии что они изначально в идеале просчитаны и уравновешены. Если не принимать во внимание что это опытный образец и выполнен при использовании порошковой металлургии и цель кроме снижения веса и размеров -главное стоимости. В ВАЗ моторе эти массы не идеальны! Это основная мысль всей нашей беседы и спиливая балансиры вы вносите туда больше неразберихи и изгибающих моментов итд.(это плохо). Если моторесурс не важен то можно спилить балансиры и попробывать, мотор будет работать но ему это не понравится. Вернемся к отверстиям в щеках. Вы поняли для чего они сделаны? Только для того чтобы иметь возможность пропустить рабочий инструмент при помощи которого будет произведена сверловка или расточка шатунной шейки(на крайней левой шатунной шейке это видно) и на колене от супер типа1600(74.8) тоже в шатунных шейках пустота приличная. Легче шатунная - легче балансир. Поэтому облегчайте ШПГ и не трогайте балансиры. Да один момент сразу не заметил- на фото где спилили и на весах взвесили посмотрите внимательно0, там даже технологические базы не удалены что вносит в работу колена дисбаланс. Вот над чем нужно работать в начале- привести форму колена в строгое соответствие слову -ЗЕРКАЛЬНОЕ! Могу повторить сто раз - те кто режит балансиры подобным образом понятия не имеют о том что делают и идут по пути наименьшего сопротивления. Тупо на фрезере. С ув. Сайгон.

1. Твоя чаша слишком полна, для того чтобы тебе что-то объяснять ... 2. Тем более читаешь ты "ПО ДИАГОНАЛИ" Про "зеркальные валы" мной было написано, что "грузики приведенных масс" не требуются при балансировке ЗЕРКАЛЬНЫХ валов. И лишь в некоторых случаях они ЖЕЛАТЕЛЬНЫ (ЖЕЛАТЕЛЬНЫ - НЕ ЗНАЧИТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ) !!! Свою позицию по поводу облегчения я уже выразил, на страницах данного топика. Не думаю, что что-то необходимо добавлять ... Добрый день. Я всегда очень внимательно читаю и слушаю а про переполненную чашу ничего не понял пока, поясни без эмоций- это раз. По диогонали не читаю и повторю свой вопрос - в каких случаях применяют (или как Вы выразились желательны) доп грузы при балансировке коленчатых валов ( зеркальных) речь идет про рядную четверку?- это два. И три- да действительно я привел примеры ярковыраженных представителей моторспорта и мото технологий. Ваше утвержнение по поводу того что это справедливо потому что легкий маховик не совсем верно, маховик на оборотах 10000мин-1 может быть и легким и тяжелым это от колена не зависит. Диаметр обусловлен конструктивом болида и прочностью маховика. Про титановое колено первый раз слышу и думаю что Вы не совсем верно перевели, может быть речь идет о сплаве? Даже в ВАЗ колене есть небольшое количество титана,(0.01%) скорее следы но есть. Колено Субару это не совсем рядная четверка, скорее боксер. И обычное колено от субару не особо отличается развитыми балансирами но оно если не ошибаюсь из стали а значит способно выдержать более спокойно изгибы и нагрузки. Приведенные фото даже с очень приличными балансирами а то что на одном фото их всего четыре читайте обьяснения выше(разгруз шейки и компенсация массы двух средних балансиров). Не на одном фото я не увидел срезанных на нет (как топоры) балансиры или их поголовное удаление как рудимента. И подумайте зачем кроме облегчения сделаны отверстия в щеках балансиров? Я пересмотрю фото и переведу текст потом напишу. С ув. Сайгон.

Тогда читаем внимательно чуть выше. Разница в нагрузке на шатун турбо в том что добавляются усилия на сжатие(если это не мегатурбина). Один из шатунов(мин0.05) именно с турбомотора. А если оно лишнее мясо то разницы нет турбо или атмо. Просто были фото под рукой облегченных шатунов. Нет не из Виницы хотя часто бываю в Калиновке. С ув. Сайгон.

Да просто для гражданской езды заваривание не подходит. Согласен? Тогда зачем ему инф про заваренный диф? На заднем приводе уверен ты не ездил не то чтобы с заваренным а даже с блокировкой дисковой. По поводу закапывания в песок то на дакаре и полный привод с блоками мостов и диференциалов закапывается. Причем одно к другому? Насчет того что на асфальте не поможет это смотря какие навыки. Еслибы она была не нужна то на спорт не ставили. Может просто для пилотажа который Вы освоили она и не нужна. У меня стоит и будет стоять винтовая на каждый день а на Ялту дисковая. И поверьте когда трогаешся одним колесом по асфальту а второе по обочине то даже визуально видно что выгребают оба колеса. С ув. Сайгон.

Если ты не переделал под верхнюю то да. В поршне сильно не разгуляешся там очень минимально( у нормальных производителей разброс очень небольшой). Торцы юбки, днище и на край бобышки. С ув. Сайгон. [attachmen t=64764:____034.jpg]

Начать надо с того что все мясо которое находится в нижней части крышке шатуна можно удалять оно служит лишь как технологическая база при его обработке. На голове вокруг втулки минимально можно оставить 3мм а если без фанатизма то 4мм. Много зависит от того какая у вас центровка шатуна(верхняя или нижняя). При верхней можно шлифануть до толщины вкладыша а при нижней хотябі нижнюю кршку по вкладышу. Попробую фото найти . Да и полировка шатуна тоже не помешает, это не для красоты. А снимая поврежденный слой металла вы тоже пусть незначительно но можете влиять на массу. С ув. Сайгон.

Тогда набери Чмыха и спроси если счто то можно у моториста их узнать С ув. Сайгон.

Если вы отбалансируете даже с точностью до 1-2гр это уже хорошо будет, особенно обдертую нижнюю часть. С ув. Сайгон.

Жди ответ. Очень интересно. С ув. Сайгон.

[attachm ent=64739:09SPBK_Y...7bc2bfdc.jpg] Доброе утро. То что Вы написали мягко сказать- ерунда. Никто на зеркальные колена никогда не вешает грузы. Зачем вносить погрешность? Смысл этого мероприятия можете пояснить? Когда речь идет о восмеркках да вэобразных тогда - да, там часть кривошипа не может быть уравновешена другой частью так как шейки лежат не строго дру напротив друга. Давайте разберемся хотябы с четверкой. Я могу привести примеры более экзотических облегчений но не хочу так как после от таких колен отказались. Всеи фирмы добавляют груза на балансиры- это факт. Знаете почему, кроме того о чем мы уже говорили? Без доп грузов щека была бы слишком большая по радиусу и потребовала увеличения картера, блока а это опять лишний метал и вес и т д. Доп груз изготавливают из металлов близких по массе к урану(осьмий и типа того) но это ф-1 а попроще из вольфрама он в три раза(могу ошибатся) тяжелей стали и чугуна. В подтверждении своих слов привоже фото. А про облегченные колена пока не одной, не считая кастрированных кален от типа супер1600. Кстати СТИ выпустила новое колено так там все балансиры на месте и приличного веса. С ув. Сайгон.

Ты сам пробовал на палках таких ездить? Зачем тогда человеку мозг разлагаешь? Дрифт это другое. С ув. Сайгон. Если в двух словах то да ставь одназначно. Для боевой машины - дисковая, для остального - винтовая с преднатягом. Учти рекомендации и жги. С ув. Сайгон.

Конечно само сначало балансируют. По поводу своего мнения конечно давайте только привидите хотябы один пример легкого(успешного колена) или обоснуйте свое мнение. А так это будет - кажется кто то сказал что надо или не надо. С ув. Сайгон.

Вот те на. Очень радикальное решение. С ув. Сайгон.

Величины возвратно-поступательно движущихся масс, например, для двигателей, предназначенных для гонок, определяют с точностью до десятой доли грамма. Для обычных «уличных» двигателей требования по точности на порядок меньше, т.е. до грамма. Поскольку балансировать гоночные моторы пока задача не стоит, оказалось возможным для начала использовать в составе устройства в качестве собственно весов простые бытовые, с точностью индикации один грамм (стоят порядка десяти долларов, против тысячи и больше для настоящих цифровых лабораторных).Как видно на фото, оба конца взвешиваемого шатуна подвешиваются на специальных маятниковых подвесках. Конструкция этих подвесок должна обеспечивать совпадение оси гибкого подвеса (оси цепочки) с центром масс верхней и особенно нижней головки шатуна, которая собственно и взвешивается. Силы трения вращения шатуна на оси подвески приводят к отклонению указанной оси подвеса от центра масс, что вызывает искажение показаний. Для минимизации этих искажений пришлось ось подвески установить на подшипниках качения (показано на фото). Вторую, «нерабочую», т.е. напрямую не взвешиваемую сторону, оказалось, достаточно установить на хромированную («скользкую») ось небольшого диаметра (кусок штока от газовой пружины) После всех этих мероприятий удалось добиться многократной повторяемости результатов взвешивания в пределах точности примененных весов. Из этого можно заключить, что данная конструкция подвески не вносит погрешностей больших, чем точность примененных весов. А этого и требовалось достичь. http://www.schenck-rotec.ru/products/products/400MBPP.php Точность весов 0,1 грамма. Если все делать аккуратно то система дает повторяемость в 0,2 грамма, но это зависит в большей степени от самих шатунов. Этим грешат особенно русские шатуны. По простому если провести пальцем в зоне разъема крышек, то почувствуешь ступеньку, она то и дает эту ошибку при измерении ( ради эксперимента пробовал у такого шатуна отхонинговать нижнею головку шатуна и повторяемость стала до 0,1 грамма). Для обычного ремонта точность развесовки до 1 грамма вполне достаточна.Можно делать и точнее..........но эффект будет только при комплексном подходе. Из моей практики наибольшие дисбалансы дают корзины сцепления, передние шкивы, маховики. Поэтому если Вы решили развесить шатуны с точностью до 0,2 грамма например, то соизвольте сделать полную балансировку, тогда это даст эффект (цитата) C ув. Сайгон.

Скорее там подвес сыграл свою роль. В ноль развесить не реально 0.2 гр разброс полюбому будет. Стоит снять поставить и погрешность обеспечена , но 0.2 это очень точно. С ув. Сайгон.

А я точно мерял 1.2 много- факт. Если не ошибаюсь то по прикидкам около0.7 должно быть. Вот и спрашиваю какой диаметр для инф? С ув. Сайгон.

Ездить надо газ в пол и руль зубами. Только так. С ув. Сайгон.

Единственная польза от облегчения что может тот кто делал их развесит по уму, не более. То что стоит на атмо сможет выдержать турбу если это не монстр с мегатурбиной. Добавятся нагрузки на сжатие. То что на фото это мне сдается китай. Или похож очень. С ув. Сайгон.

Вопрос при каком диаметре. Вы же не будете возражать что диаметр играет определенную роль? Если слишком перестараться то масло пойдет по пути найменьшего сопротивления. С ув. Сайгон.

Машина с блокировкой под сброс газа наружу поворота пытается уйти, а без блоки внутрь ныряет. Руль держать надо крепче и газ не бросать а то и правда покосит. Для стрита или драга надо дисковую ставить , она постоянно в работе при буксе. А винт особо без преднатяга только на поворотах при условии что оба колеса имеют приличное сцепление но разные скоростя. Так что твои требования противоречивы. В городе ты убьешь что дисковую что с преднатягом темболее реализовывать особо негде. Та что с преднатягом со временем станет без преднатяга и это можно востановить при наличии запасных тарелочек(спец запчасть для блоки они и обеспечивают преднатяг). Оптимально наверное с преднатягом, можно и 10 кг взять. С ув. Сайгон.

Как раз на холостом упадет. Надо диаметр померять, хотябы сверлом. При диамерре 1.2мм уже проблематичнр на ХХ. Одно деоло валить на все деньги а другое по городу дрыгать. Что Закиев сказал? С ув. Сайгон.

[attachmen t=64651:____075.jpg] Блока под рукой не было. То что у меня это точно чугун. Где написано что серия (ваг) из стали. Для инф? С ув. Сайгон.

Угу.Вот и спрашиваю зачем на токарном станке такие обороты? А балансировать можно на разных скоростях все зависит от метода и датчиков(короче конструкции станка). С ув. Сайгон