Credo

в гуглі глянь по кею individual slide throttle bodies.з того що найшов: http://www.e30m3project.com/e30m3performan...lides/index.htm http://www.northamptonmotorsport.com/default.asp?id=74 типу традиційні дроселя добрі на часткових нагрузка але на повному дроселі мають мінімальне обмеження так як є ось. а шибери ідеальні на повному дроселі, але є проблеми на неповному дроселі і для дорожньої машини негодяться.але там далі якась інша технологія: http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=554155 от фото: короче ці дроселя як я поняв суміщають в собі переваги звичайних дроселів і шиберів. але як вони працюють я ще до кінця не поняв )))

краще горизонталки.вертикалки добрі на V-образні, а не на рядні двіжки. фільтра від 25$ баксів за штуку самі дешеві які я найшов в штатах + доставка. K&N думаю порядка 150$ нові вийдуть. розхід буде більший чим в стандартні але при грамотній настройці і звичайному режимі їзди - несуттєво. ну взагалі ці карби нові коштують так само як і горизонталки. дорого. нарахунок б/у незнаю, в нас вони непопулярні але в штатах навіть дорожчі за горизонталки. за 1000 грн дивись дуже уважно комплектність, відсутність "колгоспу" і т .п. я думаю за ці гроші такі карби в ідеалі взяти дуже складно, хіба що комусь срочно треба гроші і враховуючи що вони в нас недуже популярні він скидає ціну.

стаття про переваги і недоліки дроселів: http://autospeed.com/cms/title_Multi-Throt...49/article.html

на 4000 перший мотор має 158 ft lbf а другий на 4250 буде мати вже 157 ft-lb і відповідно потужність першого при 4000 буде 120 сил і далі тільки зростати. а другий мотор має 127 сил на 4250 і далі потужність починає падати разом з моментом. тобто до 4250 можна припустити що другий мотор на розгоні буде швидшим. але це тільки до 4250 оборотів і тільки 1 передача. а далі.. перший мотор має запас по моменту до 5800, на 5800 в нього аж 153 ft lbf моменту (тобто з 4000 момент дуже повільно падає до 5800)! дуже хороша полка моменту. а в другого мотора я так поняв на 4250 відсічка чи як.. неясно що в нього з моментом наприклад на 5800 оборотах ? якщо там відсічка або момент різко валиться то на розгоні після 4000 оборотів і 1 передачі, його легко обганяє M20B25 який хоч і має менше моменту але той момент на значно більших оборотах і мотор видає більше енергії, більше мощності і відповідно швидше розганяється! якось так по графіку зі стенду все класно видно

сили вимірюють по формулі: тобто пряма залежність від моменту і оборотів. наприклад ти привів двіжки на 200 сил і на 150. але не дав решта даних (на яких вони оборотах в кожного з них, і на яких оборотах в них максимальний момент). наприклад а той що має 150 сил, може бути 4 літровим, і мати 150 на 3000RPM, і максимальний крутящий скажем 200 нютон на 1500 RPM (тому що 4 літра рішають ) з плавним падінням моменту далі.. а той на 200 сил може бути 1.6 і мати їх на 9000 RPM. і максимальний крутящий тих самих 200 нютон але на 7000 rpm, а на 1500RPM в нього буде мабуть 20-30 нютон моменту, тобто тронутися з місця буде проблематично. цифри понятно що умовні. щоб наглядно все побачити і порівняти два двіжка треба їхню ВСХ! тобто графік зі стенду. дуже важлива не сама величина максимального моменту, а його характеристика по оборотах.

це неможливо в принципі.на яких оборотах 200 сил в першої машини і 150 в другої ? однаковий момент в них буде зовсім на різних оборотах. і максимальні крутні моменти співпадати ніяк не будуть ні по оборотах ні по величині. в першої машини максимальний крутящий буде вищий. наведи два графіка зі стенду і все стане відразу понятно. p.s. розглядаєм атмосферу.

шків ваз інжекторний. 60-2 і датчик положення колінвала.треба перевірити. може і шпонка, а може і шків. в мене він демпферний, можливо там появився якийсь люфт. кстаті катушку вчора міняв на завідомо робочу від форда ескорта - все точно так само.

нема трамблеру. нема блоку ХХ. катушка 21114 4 виводна (там якби 2 катушки в одному корпусі, одна на 1-4 , друга на 2-3 циліндри) і 2 канальний комутатор. запалювання MPSZ. Зміна кутів не впливає на провал. Вона не просто тупить при різкому натисненні педалі, а троїть-двоїть і т.п на долю секунди. Карбюратори перевірив 100 разів, все продув і т.п. мембрану переглянув. вона і так майже нова, і вона там одна єдина на весь карб. Ускорітельний насос працює рівномірно на всіх 4 камерах. провірено.

Машина 2108 Катушка 21114 (4 виводна, АТЭ) Двоканальний комутатор Енергомаш. Свічки нові Denso. Провода в нормі (міряв опір) Проблема. При різкому відкритті дроселів з ХХ - коротке троїння, час від часу стрільба в глушак і далі все гуд. На тахометрі також замітно навіть не троїння а двоїння. Після 2000-2500 оборотів такого ефекту не помічено, стрілка тахометра не двоїть. Тахометр нормальний, до нього претензій ніяких. Тахометр підключений з комутатора. По вакууометру є проблема в 1 і 4 циліндрах. Розрядження особливо в 4 дуже велике. десь на 2/3 більше чим в 2-3 циліндрах. З низьких оборотів таке враження що їде на 3 циліндрах. Нема такого моменту як було раніше, і економетр завалюється різко вліво майже до упора. В пробці починає гуляти холостий і хоче заглохнути. Завеликий розхід. На оборотах мотор тяне нормально, крутиться охотно в 6000 на 4 передачі, перебоїв не замітно. На гарячу заводиться нормально. На холодну в -10 з витянутим підсосом через 5 секунд крутіння стартером теж без проблем заводиться. На підсоси воздуха провіряв балончиком abro carb cleaner. Підсосу не замічено. Компресія 10 по циліндрах, клапана відрегульовані. Раніше щось схоже вже було, але тоді не троїла а явно двоїла до 2000rpm, вроді як вилікувалося заміною комутатора (знайти кстаті його в нас нереально ). Є мисля що це катушка зажигання напрягає. Може бути проблема іменно в катушці ? як її перевірити ? взяти завідомо робочу наразі нема можливості. Як повинна бути закріплена катушка 21114 ? Маса їй потрібна ? Дякую

там ціла санта барбара з мастермотором, динамікою і окб двигатель ))) http://www.chiptuner.ru/content/old-ufa_cams/ точно знаю що був Dynacams 65 в Динаміки. Але і може в мастермотора щось таке було

ну тут тільки 4 передачі а далі я так поняв нейтраль ))) чи то 5 була ? )в мене десь перепад між 4 і 5 тисячі 2.5 якщо 4 викрутити в 6000.

я так їжджу. провал просто ппц який великий.

ага, знаю.але 65 вала в руках нетримав, незнаю що за звір )) но динаміка вали зачотні від бмв тоже різні є пружини.в мене наприклад від BMW M3 (та що на 340 сил помоєму), але вони нові помоєму 17 євро комплект на один клапан. майже як шріки. жосткість пружин залежить від распредвала (підйому, профіля кулачка), оборотів, і ваги клапанів, толкателів, тарілок і т.д. тому комусь хватає на 8000 і стокових пружин, а комусь шріків мало

думаю тобі хватить 4 передач. 4 дотянеш на квотері. думаю 65 в 8000 крутити повинен. 2.92-2.05-1.55-1.31-1.129

ну тут якби одне від другого не залежить. цельніки можна ставити і з стандартними пружинками але смисл )) а вал який і обороти які ?

напряжно, але реально.я на резині 185/60/14 квотер на такому конфігу закінчував якраз на 7800-8000. це ще якось залежить від того скільки буксуєш на старті. я стартувати не вмію, то буксував всю першу передачу

а де про них почитати ? графіки може якісь є ? хоча б обороти максимальної потужності можна взнати ?ну і хоча б конфіг в 2 словах взнати, нюансів непотрібно. хоча коліно, шатун, поршня, распредвал. сухий картер там реалізований ? чи це все воєнна тайна ?

ну як, був на стенді ?

що за мотор 1.6 на 2108 ? я так розумію зібраний самостійно. яка там степінь сжатія і які свічки ?

нова порядка 180 грн була рік назад, зараз думаю більше 250 не повинна коштувати. в мене була така сама проблема. прийшлось поміняти трапецію.

так якщо ти заміряв, то давай графік сюда, заціним для колекції. а то я бачу мотори на 150-180 сил ще довго будем чекати )

з того всього в мене тільки вал є 11.8, 340 фазюра, 5.1/4.9 підйом в перекритті. а решта потяне бабла, я до цього вже не готовий, треба ще одну машину, та і я не фірма, зборкою моторів на хліб не заробляю. тому спочатку хочу зібрати інформацію про вже існуючі мотори. тільки хочу факти а не розмови ))) розмов я вже наслухався за пару років тюнінгу - на 10 років наперед )) взагалі в мене була їдея з точки зору літрової мощності зібрати двіжок. тобто 8v сил на 160 але об'ємом 1.3 з конфігом (60.6х136х84) але наразі ця ідея відкладається до покупки ще одної машини. дуже тяжко ставити експерименти на єдиній машині, за хлібом вже з таким мотором виїхати проблематично

ну тут тема не про целесообразність, бабло і т.п. давайте пофлудим про це десь в іншій темі, але не тут в принципі і спори про реально-нереально теж нецікаво, спорити можна ще 100 сторінок і все безтолку. тема про те, чи хтось ВЖЕ на практиці отримав такий результат або хоча б приблизний. підходять в тему і будь-які графіки замірів з інтернету (і тут вже обговорим). я їх незнайшов. наразі я думаю якби такий результат був реалізований, то ця тюнінг-контора (або моторист який на тому заробляє на хліб) захотіла би похвалитися (з доказами понятне діло), пропіаритися, отримати нових клієтів, тобто економити на замірі на стенді - смішно, та і робити з того секрети - також смішно дивлюсь на прикладі буржуїв, або наприклад турбо-гаража. зробили мотор, заміряли - показали результат.

буду чекати результат. з 16v все понятно. там площа клапанів навіть стокових більша чим площа самих більших клапанів в 8v. про канали тоже понятно. примітивні розрахунки дають на 30% більшу площу клапанів (32х28 на 16v, проти 40х34 на 8v), якщо до 160 сил на 8v (наприклад це є пік) додати 30% = получим 208 сил. в реалі зараз бачим що драгові мотори 16v в принципі так і мають - порядка 220 сил (навіть тут хтось викладував графік синьої девятки помоєму на ті же 220 сил, в нього помоєму була і 8v раніше, з цього мотора графіка небуло ? ). ну це примітивно, але якось так получається що схоже на правду ))) я згоден з Кузьмою, все впирається в сідло і клапана. а канали.. думаю діаметр канала треба розраховувати відносно сідла, як і самі клапана, а не просто взяти шарову фрезу і драконити ну і форма я думаю теж має значення, але по уму всі роботи з ГБЦ треба робити якщо мати або дуже великий досвід з конкретним типом ГБЦ, або стенд де заміряється пропускна здатність вали.. думаю підйом 14мм безтолкова штука. ну це не я так думаю, я коли замовляв розробку распредвала на 8v на team-rs (було можливо зробити фактично любі параметри), мені розробник пояснив що більше 12мм підйом смислу нема робити, можливо тільки втрати зростуть а приходу небуде від підйому. короче много букф, толку небагато )) а графіка хоть одного в темі нема )) на team-rs шукав в dynodrag - тоже щось нічого більше 150 сил не знаходив.

ну от мене в цій темі цікавлять приклади моторів з документальним підтвердженням.хоча би динамометричний стенд. є думка що все впирається в ГБЦ 8v. і при збільшенні робочого об'єму просто падають обороти максимальної потужності а максимальна потужність не зростає. по 16v є багато цікавих моторів, і графіків, а по 8v щось тяжко знайти. тому давайте в цю тему графіки і короткий опис моторів. необовязково мотори на 170 сил і далі. мені цікаві любі 8v мотори (з графіками зі стенду) з потужністю > 150 сил.