lexa

Пара мыслей вдогонку. Однозначно нужна в виде возможности проехать как можно больше. Должен быть фиксированный временной довесок. Коэффициент - не выход, т.к. разувшись на 2-3-минутном допе, которым оканчивается секция, экипаж получает возможность не париться, сдать карнет метле, не спеша поставить запаску и выехать дальше со штрафом (допустим) в 20 секунд. Это не борьба, но "коэффициентная" система провоцирует именно к таким действиям. Кроме того, базовым у профи берется как правило не худшее, а лучшее время в классе, т.к. худшее время может принадлежать экипажу, пробившему и поменявшему на допе колесо, имеющему тех. проблемы, зарывшемуся в бруствере и долго из него выгребавшему и т.д. Лично мое мнение - лучшее время класса + 5 минут, тогда есть выбор средства борьбы - стараться доковылять "как есть", быстро решить проблему (то же колесо поменять за меньшее, чем 5 минут, время), или закурить сигарету и ждать метлу. Финишировал тот, кто доехал до финиша. Это не квест, здесь финишировать "автопереходами" недопустимо. Только так и надо, сошедший экипаж получает "виртуальные" времена на всех допах до конца секции и выезжает на старт следующей секции в "свое" время, если к "своему" времени не успевает - штрафуется как обычно. Если гонка проводится на одном допе, то либо "доп=секция", либо "несколько допов=секция", например 1 секция - 3 проезда "по часовой", 2 секция - 3 проезда "против часовой". Первый вариант предпочтительнее с точки зрения экипажа - больше проедет, нагребет меньше штрафов. Второй более справедлив в рамках серии, т.к. более-менее уравнивает потери экипажей, сходящих на "многодоповых" и "однодоповых" соревнованиях. Кроме того, система супералли не должна позволять пропустить старт какой либо из секций, т.е., если сошел на 1 секции и на старт 2-й не вышел, то 3-й секции для тебя уже не будет. Карнет сдан метле - супералли. Приехал на КВ с карнетом и опозданием более 15 (а в этом году для ЧУ уже 30) минут - "виключення". Кроме того, "виключення", может быть применено только по окончанию соревнования, что позволит экипажу ехать хоть до финиша, но уже без результата. Что касается "дождутся ли посты отстающих" - тут все совсем просто. Посты в любом случае стоят до прохода метлы. Экипажи, которые не смогли проехать до проезда метлы - сдают ей карнет и добираются до конца допа в гражданском режиме, до перекрытия движения. Вот и все.Очень полезно было бы всем участникам обсуждения вдумчиво почитать регламент ЧУ/КУ. Вдумчиво - значит задумываясь "почему именно так, а не иначе". Конечно, в нем есть очень много того, что в любительских соревнованиях не нужно или неприменимо. Но этот документ основан на рекомендациях ФИА и годами формировался и шлифовался далеко не глупыми людьми из ФАУ. Там очень много велосипедов уже изобретено и поставлено на конвейер, зачем же голову себе ломать? Думаю LEKS с таким документом хорошо знаком, но по этому критерию он в меньшинстве, а ведь обычно становятся сначала "читателями", а уже "писателями", правда?

Они нашаманили еще больше 10 лет назад, на 112 кит-каре.

Да, так наверное правильнее будет, чтобы не создалось впечатление, что проблемы и вопросы есть только у пары-тройки активистов, а всем остальным и так нормально.

Стас, а бороды от низкой торпеды не завалялось? И целой накладки на низкую, стандарт устроит. Если все это есть рыжего цвета - отлично, черного - тоже норм.

Теперь есть: Салюк Беседин Телефон Горбаня в открытом доступе вряд ли найдется, но есть мейл, и не только его У Насти можно при необходимости в личке спросить, если надо для дела - думаю, скрывать не будет. Это относится только к поиску контактов.

А можно в 2 словах про зональность? Обсужу вечером с организатором возможность добавить любительский канал к какому-то из этапов КП. Мелекино - совпадает по датам с Легендой, да и доп там шибко длинный и опасный, Мариуполь - и так уже сведено два мероприятия, на третье банально людского ресурса может на хватить, а вот в Бердянске можно и попробовать.

А вот и говнокачественные фотографии. - усилен моторный щит, крепления рычагов. - и балки тоже - и стаканов - "обертка" тоннеля отрована до половины, переделана, приварена, сделан выход для тяги кулисы. - сделаны и завтулены крепления кулисы "домика" и ручника - и ремней А это Жека, как и полагается отличному сварщику, скромный и светлый человек - из двухконтактных выключателей массы сделал трехконтактные (т.е. теперь ВМ честно отрубает зажигание и глушит машину, при этом не стоит 50 Евро). Один себе, один в пятерку. - в уже существующую боевую восьмерку вживил я5.1-41. Еще б кто мотор собрал.... - в строящуюся машину слепил жгуты в подкапотное, назад, к панели приборов. - два дня ушло на "распускание", сортировку и развешивание ящика старых проводок и их обрезков, которые и стали исходным материалом. - в "старую" восьмерочную приборку вмонтировал тахометр, не знаю с чего, просто он был. Получилось весьма симпатично и очень даже хорошо подсвечено. Далі буде...

Нормальный процесс идет. Любительское ралли на то и любительское, что большинство канала едет на машинах "широкого применения", не построенных именно под этот вид соревнований. И естественно, что машины очень и очень разные. Сразу и одномоментно подогнать всех под N-групповые требования нереально и бессмысленно - канал исчезнет. Сейчас у народа есть уверенность, что резина играет ключевую роль в уравнивании шансов. Если удастся утвердить разумное решение - этот фактор будет в какой-то мере снивелирован, пойдет дальнейший анализ сопоставимости техники, возможно будут предложены еще какие-то ограничения. Но все это должно происходить логично и постепенно, нельзя заявить "ребята, вы много лет катались на разных машинах, а теперь возьмите и быстренько их сделайте одинаковыми", нечестно это и глупо.

Приятно общаться со здравомыслящими людьми. В таком изложении соглашаюсь со всеми тезисами и выхожу из шинного спора. А могут Эво и Субароводы донести эти позиции до рабочей группы КР ФАУ по ралли на серийных авто (а кто знает, ее уже сформировали?), самого КР, АК Крым? Аргументы-то вменяемые и понятные, может подействуют на тех, кто пишет регламент раньше, чем его опубликуют?

отлистал. Имеем еще более интенсивный разгон, потенциально более высокую скорость на входе и трабл в повороте при неумении пользоваться сликом. Отличное средство повышения безопасности. Pusharik, я действительно езжу на Жигулях, а когда не на Жигулях - все равно не переднем приводе. И я вообще не собирался спорить о резине для WRX или Эво, оно мне не надо. И не буду, тем более на форуме переднеприводных жигулеводов. Мой вопрос заключался только в том, зачем основываться на ст. 255 (которую Атом действительно начал читать и вникать!), которая никакого отношения не имеет к машинам, не соответствующим ст. 251 и 253? Независимо от типа привода и ньютонометров, вот и все.

Банально имелись шпильки. Кроме того ответственность коллектива обратно пропорциональна его численности. Над машиной работают пятеро только взрослых людей. Кто, когда, зачем, с какой резьбой и в какую сторону будет накручивать/скручивать гайки - неизвестно. Поврежденную шпильку увидеть легче, чем втулку.

Не хочу со стороны физики, плотно ею занимался с 8 класса до 4 курса. Очень большое количество факторов вносят различия между 275 дорожной резиной "среднестатистичстического" состава и БУ слика (какого состава?). Кроме коэфф-та сцепления это и жесткость боковины, что также непосредственно влияет на угол увода, и моменты инерции, и температурная зависимость сцепления. Лучше со стороны документов. Как регламентировать? а) насколько БУ? Вася купил на Чайке со стертым "тем слоем", а Коля купил новые, проехал два круга на той же Чайке, теперь его слик тоже БУ. Как правильно должен поступить техком, пустить Колю и слить Васю, или отправить Колю на трибуну, шоб не умничал? б) какого состава слик можно, а какого нельзя? в) как ралли на серийных автомобилях может проводиться на несертифицированной для применения на серийных автомобилях резине? г) все равно киловаттов и ньютонометров огромное количество, не соответствующее уровню подготовки авто с точки безопасности. И т.д.

Фоток пока нету, а вот сделать кое-что успели: - усилен моторный щит, крепления рычагов. - "обертка" тоннеля отрована до половины, переделана, приварена. - сделаны и завтулены крепления кулисы "домика". - бригада "молодых специалистов" (у некоторых участников процесса есть дети, которые подвергаются эксплуатации с нескрываемым удовольствеием) параллельно шкурит кузов, де нехорошо - до металла, где все нормально - матируют. Может еще что-то сделано, но к кузову мне пока руки приложить не удается, потому что: - из двухконтактных выключателей массы сделал трехконтактные (т.е. теперь ВМ честно отрубает зажигание и глушит машину, при этом не стоит 50 Евро). Один себе, один в пятерку. - в уже существующую боевую восьмерку вживил я5.1-41. Проводка переделана под ДАД+ДТВ, управление двумя вентиляторами по отдельности (кнопкой оба врубаются мимо контроллера), на приборке светятся лампочки "чек" и "зажигание" и т.п. Плюс поправлено пара старых чужих косяков по проводке, которые обнаружил, но никому не говорил, чтоб не заставили в неподходящий момент ковыряться. Еще б кто мотор собрал.... - в строящуюся машину слепил жгуты в подкапотное, назад, к панели приборов. Проводка делается не по принципу "возьмем стандартную, здесь отрежем, чем-то удлиним, скутим, может спаяем, замотаем изолентой", а полностью формируется заново, с учетом всего что надо, что не надо, обжимом только новых клемм, наращиванием и стыковкой проводов только через обжим, термоусадками и прочими атрибутами в расчете на долгую и беспроблемную эксплуатацию. Так делал в пятерке, за год там вышли из строя только два китайских выключателя, которые при заявленных 15 амперах плавятся от 5-ти... - два дня ушло на "распускание", сортировку и развешивание ящика старых проводок и их обрезков, которые и стали исходным материалом. - в "старую" восьмерочную приборку вмонтировал тахометр, не знаю с чего, просто он был. Получилось весьма симпатично и очень даже хорошо подсвечено. - ну там еще сигналку "идейному вдохновителю" поставил. Естественно, все документируется. Опыт установки Января подсказал, что лучше несколько проводов "на перспективу" проложить сразу. Мало ли? Работа в общем-то "непыльная", но очень хочется уже за болгарку, молоток, ключи и трещетки подержаться. Попробую завтора пофотографировать все написанное. Сегодня "выходной", по машине не работаем, вот и пишу, завтра уже не до того будет.

Ну насколько я понял, Леб, Ожье, Латвала - глубоко несчастные люди, которых злая FIA заставляет ездить на WRC 1.6, которые чуть мощнее жигулей. А у реальных пацанов дорожные машины гораздо мощнее. Соотношение навыков при этом обратное. А вот как разрешение или запрет сликов может решить эту проблему - я тоже не въехал. Блин, а я тут уже в спор ввязался.... Проехали

2Pusharik На тазике 205 вряд ли будет лучше 185, может дже наоборот. Вопрос заряженных турбомашин в любительских ралли настолько обширен и сложен, что за много лет никто никакого путёвого решения не нашел. Не пускать? - можно зарубить движение вообще. Ввести ограничение мощности? - как ее мерять на техкоме, как справедливо определить грань? Заставить рестрикторы ставить, ограничить давление наддува? - вообще бредом пахнет, кто из владельцев машин будет этим заниматься... Как по мне - все таки не пускать. Мы же все видели и слышали, как люди убиваются в дорожном режиме на "тазиках" и проч. мощностью сил 70-80, а турбосамолет в боевом режиме... Но я искренне рад, что не имею никакого отношения к принятию таких решений, и написанное мной здесь и сейчас никак на них не повлияет. Я говорил только о том, что указанный документ никакого отношения к техребованиям, предъявляемым к заявленным на любительские соревнования машинам не имеет, следственно ориентироваться на него не стоит. Все будет разрешено или запрещено в Регламенте, и это головняк организаторов - найти баланс между лояльностью и безопасностью.

Ребята по поводу Приложения Жжоте, реально жжоте. Статья 255 относится к А-групповым ОМОЛОГИРОВАННЫМ автомобилям. Вот если заявляться в КУ или ЧУ в 5-7 класс, тогда его штудировать надо. Даже для национальных классов в Чемпионате техтреборвания гораздо лояльнее, чем описано в J, тем более в 255-й статье, хорошо хоть не 254А читаете (кит-кары). Что допустимо, а что нет - для любителей всегда прописывается в Общем регламенте (если это серия гонок) или в Регламенте соревнования. В реальности, если машина соответствует ПДД (работают лампочки, в порядке рулевое и тормоза, присутствуют аптечки-огнетушители и т.д.) - это уже почти гарантия допуска. Конечно, дросселя, свапнутые из более мощных машин моторы и коробки и т.п. могут дать дорогу в следующий класс, но не более того. Да, по резине как правило прописывается в регламенте, зачастую решение оргов по этому вопросу бывает спорным, но 255-я статья тут вообще не при чем. Техкомы - тоже адекватные люди, понимающие, что люди проехали н-е количество километров, сняли жилье и превезли стартовые (тоже не последний фактор), поэтому, за раскатанные арки, треугольные рычаги, распорки и т.д. как правило никто мозг не выносит. А вот если огнетушитель пустой и лежит незакрепленный на задней сидушке - тут уж будь добр устранять, или наблюдать за гонкой со стороны, если не устранишь. Еще пример - Ялта ралли международная гонка, как-никак. Машины, ук которым были вопросы (где по мелочи, а где и недовар каркаса) получали отметку с замечаниями в спорт. техпаспорт и ехали на старт. А вы переживаете

НСК ФАУ, ст.126 Положение о выдаче спорт. документов, ст. 9 А вот что касается "порядка, установленного ФАУ", тут не совсем понятно. Либо его включили в какой-то более общий документ, либо новый еще не приняли, тогда действует старый. На сайте я не нахожу ни нового, ни старого, выкладываю то, что было в 2005 году, вряд-ли в этом документе какие-то революционные изменения появятся. 2005_pravila_sertifikacii.doc

Цитата(lexa @ 25 March 2013, 12:21) * Т.е. ты берешь за образец висимку с тольяттинским каркасом по омологации, полностью его копируешь, в результате у тебя оказывается неомологированный каркас. Паша, мы об одном и том же говорим, просто разными словами

На самом деле с этого года требования к нац. классам существенно упростились. стр. 72-73 Что касается каркаса, есть довольно хорошо разжеванная статья от себя добавлю, что а) по приложению конфигурация разнится в зависимости от года выпуска авто - чем моложе машина, тем жестче требования. б) омологированным либо сертифицированным формально может быть только каркас, изготовленный теми, кто этот допуск на него получал. Т.е. ты берешь за образец висимку с тольяттинским каркасом по омологации, полностью его копируешь, в результате у тебя оказывается неомологированный каркас.

да, протупил, я чего-то со стороны приборки подумал.

а..... зачем, если не секрет?

Это инжектор, там троса нет.

С первого взгляда похоже на обрыв массы. Коричневые провода под болт рядом с термостатом. Пункт 2 как-то выпадает из общей картины, сигнал на тахометр выдается контроллером, который считает, что обороты 0. Я так понимаю, он при этом еще и заводится? Тогда либо 0 - это не обороты, либо потусторонние силы вмешались.

Вот прошли длинные выходные. И пока я занимаюсь вживлением Января в другую машину. В результате чего на строящийся кузов перекочует выхлоп, карбовый бак, и вообще все, что связано с карбюраторным питанием Другие участники процесса навалились на кузов. Вварили шпильки М10 для рейки и усилили их крепление. Приварили (еще не "обернули") новый низ телевизора. Усилили тоннель. В общем, испортить оптимистичный настрой может разве что отсутствие нормального фотоаппарата и слабый свет в гараже .

Та сначала построить надо Кузов не на учете, своим ходом не поедешь, а возить не на чем Здесь-то по месту ГАИ знает про ралли, а в каком-нибудь пгт по дороге можно долго общаться. Пока строим планы, которые сможем реализовать в разрезе финансов и времени.